Посетитель


180 7
Москва
2 мес.

Весь покрытый зеленью, абсолютно весь...

Это я, к сожалению, про водоросли...

Объём аквариума: 250 литров
Возраст - чуть больше трех лет
Грунт: Dennerle Quartz, под которым при запуске была уложена питательная подложка Deponit Mix.
Растения (когда-то сажались): Pogostemon erectus, Лимнофила ароматика, Ротала индика, Гигрофила розанервиг, Эхинодорусы (один сейчас даже цветет), Людвигия болотная, что-то еще... Сейчас некоторое из этого даже не видно, хотя при большом желании еще можно отыскать.
Население - каламоихт; боции-клоуны 4шт. (небольшие); штук 10 вишневых барбусов ; водорослеед ; несколько отоцинклюсов
Свет: 4 лампы по 54Вт каждая (JBL, свежие), с 11 до 20 часов ежедневно
CO2 из баллона, по таймеру вместе со светом
Температура воды примерно 28 градусов
Внешник Eheim, точную модель не помню, брался именно под этот объем
Подмены воды раз в 1-2 недели по ~30%, осмос и затем реминерализация до KH = 3-4 ; GH = ~8 с помощью соответствующих бустеров

Уже давно пытаюсь экспериментировать с удо, но что-то я делаю не так... Растения особо не растут, точнее водоросли их опережают, а все мои эксперименты делают лишь хуже... Потом я решил, что нужен перерыв с УДО. Ничего не лил несколько месяцев, обходясь только подменами. Но растения не росли, на старых листьях пошли какие-то заросли "пуха". Попытался снова лить премиум-линейку в небольших регулярных дозах: по 6мл. N+K и P+K, а также 6мл микро KH<4 каждые 2-3 дня. Сначала показалось, что растения пошли в рост, но затем пух и прочая гадость поперли так, что заросло все:







Стекла до такого состояния зарастают буквально за пару дней после чистки:


Тесты на нитраты и фосфаты не говорят о каких-то скоплениях одного или другого. Т.е. нитрат где-то от 1 до 5, фосфат вообще около 0. Если добавить фосфата, лезут сильнее водоросли... Куда теперь с этим деваться - не знаю... Уже вторую неделю не лью ничего, только подмены, но лучше не становится, хотя в целом все притормозилось.


Как это исправлять - не представляю. В идеале, хочется получить радующий глаз травник, с чистыми сильными растениями и достаточно быстрым ростом... Подскажете?
2016-05-2222/05/2016 13:06:12
#2233145
Нравится Зоонемо
Посетитель


175 3
Москва
1 года

andrewju


Далеко от окна стоит?
2016-05-2222/05/2016 13:14:32
#2233146
Посетитель


180 7
Москва
2 мес.
Да, место специально выбиралось так, чтобы солнечный свет на него не попадал вообще.
2016-05-2222/05/2016 13:33:44
#2233154
Советник



6773 2601
Москва
6 час.
А почему такую высокую температуру держите? На ощупь водосли жесткие или склизкие?

Изменено 22.5.16 автор Константин Кучеренко
2016-05-2222/05/2016 14:01:51
#2233164
Посетитель


292 85
Москва
3 мес.

andrewju


Если это зеленые водоросли то их жрут гуппики и анциструсы.
У меня в одной акве были похожие заросли 3 малька анциструса и десяток гупех сожрали водоросли за две недели.
2016-05-2222/05/2016 14:02:24
#2233165
Посетитель


180 7
Москва
2 мес.
Водоросли наощупь склизкие. Счищать их механически с листьев - не очень получается.

По поводу температуры - такая сама получается, когда сверху 4 лампы светят...

Изменено 22.5.16 автор andrewju
2016-05-2222/05/2016 14:19:11
#2233169
Советник



6773 2601
Москва
6 час.

andrewju
Водоросли наощупь склизкие. Счищать их механически с листьев - не очень получается.

Вероятно это не зеленые водоросли, а разновидность синезеленых, т.е. цианобактерии. Сразу скажу, в отличие от обычных синезеленых, на эти антибиотики практически не действуют. Что бы я делал:
1)Сократил бы еще на пару часов световой день
2)Несмотря на сложности по максимуму убирал бы водоросли руками. Водоросли умеют при большой массе локально создавать для себя среду обитания (и ухудшать среду обитания для растений), поэтому надо методично убирать все большие скопления.
3)Раз растения не растут, чего-то не хватает. Возможно, не совсем удачная реминерализация. Я бы перешел временно на реминерализацию с использованием водопроводной воды: просто при подменах смешивал бы 1:1 или 1:2 в зависимости от свойств воды в водопроводе.
4)Периодически добавляйте новые благополучные растения, поскольку старые растения иногда не растут уже по причине накопленных ранее проблем.


По поводу температуры - такая сама получается, когда сверху 4 лампы светят...

Тут два варианта: либо делать свет без крышки, либо ставить в крышку вентиляторы. Но температуру стоит понизить.


Изменено 22.5.16 автор Константин Кучеренко
2016-05-2222/05/2016 14:45:30
#2233182
Нравится Викторович13
Посетитель


175 3
Москва
1 года

andrewju


У меня в углу стоит, далеко от окна. Солнца в комнате вообще не бывает... и обрастают стенки иногда. Сейчас не зеленеют стёкла, наверно потому что сейчас солнца нет почти.
2016-05-2222/05/2016 15:16:44
#2233184
Посетитель


180 7
Москва
2 мес.

Константин Кучеренко
1)Сократил бы еще на пару часов световой день

Не вопрос, сделаем!


Константин Кучеренко
2)Несмотря на сложности по максимуму убирал бы водоросли руками. Водоросли умеют при большой массе локально создавать для себя среду обитания (и ухудшать среду обитания для растений), поэтому надо методично убирать все большие скопления.

Я пробовал, это как в поле голыми руками пытаться остановить ветер... Ооочень малоэффективно.
Быть может, 2-3 дня темноты устроить? Если это цианобактерии, им вряд ли станет хуже. А если не они, то возможны какие-то изменения. Я правильно мыслю?


Константин Кучеренко
3)Раз растения не растут, чего-то не хватает. Возможно, не совсем удачная реминерализация. Я бы перешел временно на реминерализацию с использованием водопроводной воды: просто при подменах смешивал бы 1:1 или 1:2 в зависимости от свойств воды в водопроводе.

А с удо что делать? Вообще ничего не лить? В последний раз когда я такое пробовал, получил вспышку сине-зеленых, а вот растения не особо спешили расти...


Константин Кучеренко
4)Периодически добавляйте новые благополучные растения, поскольку старые растения иногда не растут уже по причине накопленных ранее проблем.

Вот прям в данный момент я боюсь новые растения брать, ибо их эта зеленая гадость затянет, скорее всего... Как только зелень начнет чахнуть, попробую добавить свежей травы. Но до этого еще как-то надо дойти.
2016-05-2222/05/2016 16:24:04
#2233201
Посетитель


414 156
Сальск
7 дн.

andrewju
N+K и P+K, а также 6мл микро KH<4

Вот где собака зарыта. Лей в аква N+P без калия, у тебя передоз по калию. При осмосе с калием надо быть очень осторожным и передоз по микро. Также если осмос, то микро надо начинать давать не с минимальной дозы , а с микро дозы т.е не 6 мл а 3 мл. У тебя растения стали в росте по передозу по калию + ты ещё микро бухнул, водоросли жируют.
2016-05-2222/05/2016 16:46:36
#2233207
Посетитель


292 85
Москва
3 мес.
Подсади для эксперимента пару мелких анцев - если они будут водоросли жрать то ничего делать не нужно будет они их заточат и все.
---
Затенение при таком массовом выходе не поможет.
---
Там сейчас эти водоросли для себя делают идеальную среду их много и они ее вполне могут формировать, и если присмотреться жрут не только удо но и рыбий корм и всю органику что на них падает, радикально убрать можно только механической чисткой с чем анциструсы отлично справятся.
2016-05-2222/05/2016 16:56:23
#2233209
Свой на Aqa.ru


6556 1502
Подольск
6 час.
Прежде чем лить удобрения,надо прибиться к какой нибудь школе,методике. Тут много чего взаимосвязано.
Так как удо Аквабаланс с пропорцией 1 к 10,то ближе всего методика Эдварда pps pro. По ней должно вносить за неделю PO4 0.7мг/л, NO3 7мг/л, K 9.31мг/л, Mg 0.7мг/л. Микро по железу 0,07. Так как применяется минерализатор,то магний опускаем.
И это всё. Ни каких выравнивающих растворов.
2016-05-2222/05/2016 19:26:38
#2233253
Посетитель


119 4
Ногинск
1 года

knyz11



Вот где собака зарыта. Лей в аква N+P без калия


Подскажите пожалуйста где взять такое макро N и P без калия.
2016-05-2222/05/2016 19:27:12
#2233254
Советник



9551 3790
Москва
4 час.

Hedin

Внесение УДО по школе/методике поможет справиться с уже возникшей проблемой?


na3arov

И как справились с эдогониумом?
2016-05-2222/05/2016 19:31:52
#2233259
Посетитель


180 7
Москва
2 мес.

Hedin
ближе всего методика Эдварда pps pro. По ней должно вносить за неделю PO4 0.7мг/л, NO3 7мг/л, K 9.31мг/л, Mg 0.7мг/л. Микро по железу 0,07. Так как применяется минерализатор,то магний опускаем.

Спасибо!

Так что, получается, я слишком много всего вносил?
Из инструкции на этикетке N+K следует, что для 100 литров воды, 1мл удо повышает содержание NO3 на 1мг/л.
Т.е. мне надо было 2.5мл N+K и некую соответствующую дозу P+K вносить на _все_ 250 литров на всю неделю???

С другой стороны, при моем прежнем внесении (~18мл N+K в неделю), судя по тестам, нитраты не накапливались особо, фосфаты были близки к нулю... и при этом росло все достаточно вяло...

То ли я в математике что-то напутал, то ли в чем-то еще...


P.S. Кстати говоря, дежурная ветка роголистника раньше (давно) колосилась так, что раз в неделю-две обрезалась почти под ноль, иначе заполняла половину аквариума. Последние же месяцы я ее вообще почти не трогаю, т.к. она практически не идет в рост. В какой-то момент она начала ветвиться, но в рост так и не пошла... Так и висит, почти заросшая водорослями...
2016-05-2222/05/2016 19:50:56
#2233270
Посетитель


414 156
Сальск
7 дн.

vaska12
Подскажите пожалуйста где взять такое макро N и P без калия.

Я макро готовлю сам. В руссхиме заказал калий азотнокислый и калий фосфорнокислый и вот здесь по этому калькулятору готовлю раствор. Можно попробовать тебе макрокомплекс NPK. Просто получается ты дважды вносишь калий, раз с нитратом и раз с фосфатом.
2016-05-2222/05/2016 19:51:21
#2233272
Свой на Aqa.ru


6556 1502
Подольск
6 час.
С проблемой поможет справится комплекс мер. Синезелёные - эретромицин. Зелёные - перекись водорода. В случае бороды сайдекс.
А вот чтоб это вновь не возникло,нужно лить удо по какой либо методике.
Полностью без калия не получится. Да и с самим калием,вернее с его дозами,пока полная непонятка. Если будете лить удо как в ппс про,то всё нормально. Если примените другую его дозировку,то можете получить блокировку азота и при этом начнут расти нитраты.
Вы просто очень мало вносите макро по нитрату. Поднимите дозы до 7-10 мглитр в неделю.
2016-05-2222/05/2016 19:57:06
#2233274
Посетитель


119 4
Ногинск
1 года

knyz11

vaska12
Подскажите пожалуйста где взять такое макро N и P без калия.

Я макро готовлю сам. В руссхиме заказал калий азотнокислый и калий фосфорнокислый и вот здесь по этому калькулятору готовлю раствор. Можно попробовать тебе макрокомплекс NPK. Просто получается ты дважды вносишь калий, раз с нитратом и раз с фосфатом.

Вы просто так написали, что я подумал что есть реактивы без калия вообще. А про NPK я в курсе. Спасибо.
2016-05-2222/05/2016 19:57:51
#2233275
Посетитель


414 156
Сальск
7 дн.
Вообще я считаю линейка по макро у аквабаланса неправильная Должно быть так - NPK, N, P, K - всё , больше там ничего выдумывать не надо. А они этот калий везде суют.

Изменено 22.5.16 автор knyz11
2016-05-2222/05/2016 19:58:27
#2233276
Свой на Aqa.ru


6556 1502
Подольск
6 час.
Это называется коммерция. Есть спрос,значит будет предложение.
Я сейчас полным ходом применяю вот это https://sites.google...
Тут вроде всё логично,и главное всё получается без напрягов. Тестирую только для удовлетворения собственных амбиций.
Автор уверяет,что его система абсолютно не нуждается ни в каком контроле. Практика пока подтверждает.
2016-05-2222/05/2016 20:09:49
#2233285
Советник



6773 2601
Москва
6 час.
Я вот наоборот, склоняюсь к мысли, что на калий и опасность его передоза последнее врямя баллон катят чрезмерно. Вообще, тесты на калий сейчас появились. Надеюсь, кто-нибудь опубликует опыт их использования и типичные результаты замеров.
Что же касается нитратов и фосфатов, то кроме калийных солей все остальное все равно не годится: аммоний - ядовит, натрий - точно не нужен. Фосфат кальция - малорастворим. Вообще, я с давних времн кроме фосфата и нитрата калия продолжаю добавлять сульфат, и не замечал недовольства растений.


Изменено 22.5.16 автор Константин Кучеренко
2016-05-2222/05/2016 20:39:23
#2233303
Нравится e99
Посетитель


119 4
Ногинск
1 года

Hedin
Я сейчас полным ходом применяю вот это https://sites.google...

А изначальные параметры воды под эту систему какие? Или разницы никакой?
2016-05-2222/05/2016 21:02:47
#2233325
Посетитель


180 7
Москва
2 мес.

Hedin
Поднимите дозы до 7-10 мглитр в неделю.

Ну так у меня примерно так и было. 18мл удо, которые я в среднем добавлял в течение недели, на 250 литров объема и давали 18/250=7.2мг/л удо...
Или я что-то не так посчитал?
2016-05-2222/05/2016 21:29:28
#2233347
Советник



9551 3790
Москва
4 час.

knyz11
Должно быть так - NPK, N, P, K - всё , больше там ничего выдумывать не надо. А они этот калий везде суют.

K в npk - это и есть калий
2016-05-2222/05/2016 22:19:57
#2233375
Посетитель


414 156
Сальск
7 дн.

lonelity
K в npk - это и есть калий

K в NPK - это не только калий, но ещё 2 кг диетического мяса - N и P.
А калий он и в Африке калий K2SO4.

Изменено 23.5.16 автор knyz11
2016-05-2323/05/2016 17:11:00
#2233638



Top