Завсегдатай


1316 67
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Вивипарус и другие отечественные моллюски...

Скромная улитка с красивым названием - вивипарус.
Viviparus contectus Лужанка.
Кто-нибудь держит?
==============================


Отечественные моллюски в аквариуме.

1 - простые в содержании - хорошо живут и плодятся практически без каких-либо специальных условий
2 - средние - более прихотливые виды требующие особых, но вполне достижимых условий содержания при которых так же живут и плодятся
3 - сложные - требования к условиям содержания не вполне ясны или трудно достижимы, в аквариуме гибнут часто, не размножаются и т.п.

1 Простые в содержании:
Окаймленная катушка - Planorbis planorbis
Битиния щупальцевая - Bithynia tentaculata
Роговая катушка - Planorbis corneus
Прудовик обыкновенный - Lymnaea stagnalis[/b][/b]
Малый прудовик - Lymnaea truncatula[/b][/b]

2 Средние по сложности содержания:
Кружанка, затворка - Valvata piscinalis
Прудовик ключевой - Lymnaea fontinalis
Лужанка - Viviparus Viviparus
Теодоксус речной - Theodoxus fluviatilis

Горошинка речная - Pisidium amnicum
Шаровка роговая - Sphaerium corneum

3 Сложные в содержании:
Аплекса - Aplexa hypnorum
Речная чашечка - Ancylus fluviatilis
Литоглиф - Lithoglyphus naticoides

Перловица обыкновенная - Umo pictorum
Беззубка обыкновенная - Anodonta cygnaea


Изменено 3.6.13 автор Владимир7
2007-05-0707/05/2007 00:14:54
#461247
Посетитель


133
Russian Federation Saint Petersburg
9 года

А вы заведите сухопутных слизняков! Мне один попался случайно - белый, посадил его в банку.

А где вы его нашли???
2007-10-2828/10/2007 10:33:39
#522807
Посетитель


133
Russian Federation Saint Petersburg
9 года

гермофродиты

Понимаете, при гермофродитизме обмен половыми продуктами всё равно происходит, даже если эти продукты принадлежат 1 особи!
2007-10-2828/10/2007 10:35:58
#522808
Завсегдатай


1194 13
Russian Federation Moscow
8 года
с точки зрения логики - оно конечно да. и с т.з. энергетических затрат на поиск партнера и во всех остальных случаях тоже. однако же почему-то моллюски продолжают спариваться ...
2007-10-2828/10/2007 22:13:18
#523037
Завсегдатай


1316 67
Russian Federation Saint Petersburg
2 года
А может у них партеногенез? Т.е. самооплодотворение вообще не происходит... Толька как это проверить....
2007-10-2929/10/2007 02:16:37
#523101
Завсегдатай


1194 13
Russian Federation Moscow
8 года
партеногенез в природе значительно более редок, чем гермафродитизм... а проверить довольно просто - ввести маркер (радиоактивный или химический), фиксирующийся в половых продуктах. как с кислородом выясняли при фотосинтезе
2007-10-2929/10/2007 22:06:44
#523427
Посетитель


133
Russian Federation Saint Petersburg
9 года
Если животное будет оплодотворять само себя - должно быть что-то вроде имбридинга!
2007-10-2929/10/2007 22:34:02
#523438
Завсегдатай


1316 67
Russian Federation Saint Petersburg
2 года


А где вы его нашли???

А я чурипахе рвал одуванчики и с ними этого слизня и принес... Да их же много везде, где влажно и есть что растительного пожрать. А в лесу можно особенно крупных найти.




а проверить довольно просто - ввести маркер (радиоактивный или химический), фиксирующийся в половых продуктах. как с кислородом выясняли при фотосинтезе


Ну не знаю может это для вас и просто... Где взять маркер, и как его ввести? И как потом его, маркер разглядеть? Не тут нужна лаборатория биологическая.
А как улитка сама себя оплодотворяет?







Если животное будет оплодотворять само себя - должно быть что-то вроде имбридинга!


Вот поэтому они и предпочитают обмен половыми продуками с др. особями - чтобы не вырождаться...
Хотя я не знаю происходит ли вырождении при самооплодотворении.
----
Кстати получается что партеногенез в этом плане надежнее...
2007-10-3030/10/2007 02:29:24
#523512
Постоянный посетитель


509 23
Новозыбков
6 года
Большая часть видоа в природе по-прежнему размножается простым делением, начиная с бактерий и простейших (растения тоже). Сохранение своей генетической индивидуальности - главный принцип живого. Если бы в природе все было неизменно, никакого разделения по полу не произошло бы. Половое размножение - ответ на вызов природы. При нем происходит больше мутаций. а значит вероятность появления организмов более приспособленных к изменению внешних условий, климата и т.п. Вырождение на уровне не так сложно организованных организмов, как моллюсков - нонсенс, тем более мутации все равно происходят и при гермафродитном размножении, но не так часто, т.к. чисто мужские особей, как явных носителей мутационных изменений у них пока нет.
2007-10-3030/10/2007 07:16:37
#523538
Посетитель


133
Russian Federation Saint Petersburg
9 года
Моллюски всё-таки организованны не так просто! Они одни из 3 самых выдающихся типов: моллюски, хордовые и членистоногие!
Так что самооплодотворение на случай, когда нет другой особи!
2007-10-3030/10/2007 18:00:35
#523825
Посетитель


133
Russian Federation Saint Petersburg
9 года
Владимир7
А можете сфоткать слизня?
И где конкретно вы его нашли - мож я тоже найду???
2007-10-3030/10/2007 18:03:02
#523828
Завсегдатай


1194 13
Russian Federation Moscow
8 года
2 Владимир7
для меня тоже сложно. конечно же, лаборатория нужна
кстати, в партеногенетических популяциях самцы все же есть, но крайне мало. а в случае тлей и мелких рачков вроде дафний нормальное спаривание в жизненном цикле обязательно (а партеногенез приводит лишь к наращиванию численности).
2007-10-3030/10/2007 22:27:08
#523949
Завсегдатай


1316 67
Russian Federation Saint Petersburg
2 года


Вырождение на уровне не так сложно организованных организмов, как моллюсков - нонсенс


Но все же моллюски не самые примитивные твари, так что вырождение все же возможно я думаю.
Тут в какой-то теме говорилось о вырождении красных катушек...




А можете сфоткать слизня?


С фотографировал. Все руки в собплях были! Слизь у него просто поразительная - даже средство для мытья посуды не сразу ее взяло!
Вот фотография:
http://www.v-a-z.nar...

Такие слизни мне чуть ли не по всей области попадались. Так что ищите где придется. Сейчас уже холодно и моллюски ныкаются, так что нужно искать под камнями, под валежником, под листьями упавшими и т.д.






кстати, в партеногенетических популяциях самцы все же есть, но крайне мало. а в случае тлей и мелких рачков вроде дафний нормальное спаривание в жизненном цикле обязательно (а партеногенез приводит лишь к наращиванию численности).


Да, есть. Жаль что самцов в потомстве партеногенетическом нету. (у меня палочники австраолийские - одни самки, любопытно было бы самца подержать).
А партеногенеза три вида вроде, да?
2007-10-3131/10/2007 01:31:51
#524012
Постоянный посетитель


509 23
Новозыбков
6 года
Говорить о партеногенезе можно только у двуполых организмов, как рудименте. У моллюсков, (по нашей теме) как гермафродитов этого быть не может. Вообще партеногенез - запасной вариант природы, возвращение к бесполому размножению на случай исчезновения мужских особей, хотя иногда приживается у некоторых видов, даже высокоорганизованных, скальных ящериц, например. Кстати, самопроизвольное деление яйцеклетки возможно даже у человека.
2007-10-3131/10/2007 07:33:55
#524044
Посетитель


133
Russian Federation Saint Petersburg
9 года
Владимир7
Спасибо, красавец! Если размножится - поделетись? (возможно, что он беременный!).

Изменено 31.10.07 автор Хромис
2007-10-3131/10/2007 09:31:05
#524075
Завсегдатай


1316 67
Russian Federation Saint Petersburg
2 года


Говорить о партеногенезе можно только у двуполых организмов, как рудименте. У моллюсков, (по нашей теме) как гермафродитов этого быть не может.


Спорить не буду, может и так.
А каким образом они самооплодотворяются?




Спасибо, красавец! Если размножится - поделетись? (возможно, что он беременный!)


Вы так говорите словно бы я его из Африки привез а не в нашей области поймал.
Врядли он беременный - был мельче, уже в неволе подрос.
Хотя если возможно у гермофродитов оплодотворение то приплод возможен я так понимаю...
2007-11-0101/11/2007 01:21:38
#524449
Посетитель


133
Russian Federation Saint Petersburg
9 года
У сухопутных моллюсков самооплодотворение, вроде, не бывает!
А жаль, я таких слизней ни разу не встречал!

Изменено 1.11.07 автор Хромис
2007-11-0101/11/2007 15:57:28
#524659
Завсегдатай


1316 67
Russian Federation Saint Petersburg
2 года
Надо будет ему пару поискать. А вы говорили что у вас есть слизни какие-то, да? Сколько они живут?
2007-11-0202/11/2007 01:44:14
#524905
Постоянный посетитель


509 23
Новозыбков
6 года
Я тут нашел в одной монографии (Н.Круглов. Моллюски семейсва прудовиков...), что развитие половой системы у моллюсков поэтапное. Сначала развивается как самец и начинает оплодотворять других, лишь потом появляется матка, причем процесс убыстряется именно под влиянием гормонов самца.
Насчет процесса самооплодотворения я в физиологию не вникал, но то, что это реально и обычно - факт зафиксированный научно. Странно, что у сухопутных он отрицается, мне кажется надо поискать в статьях или проверить опытным путем.
О вырождении катушек я ничего не слышал. У улиток по-моему очень стойкая наследственность. Имбридинг же, всего лишь те же мутации, но без естественного или искусственного отбора. В природе это тоже происходит, но слабые особи отмирают. В условиях аквариума это конечно заметнее.
А слизень действительно хорош. таких я только на картинках видел по названием арион. У меня в погребе на даче обитают пятнистые гиганты. Сантиметров 12-15 в длину и около 2-х в толщину. Может действительно подумать об отдельном улитковом сайте.
2007-11-0202/11/2007 07:31:04
#524932
Посетитель


133
Russian Federation Saint Petersburg
9 года
Владимир7
У меня есть анапские слизни (Limax maximus) - они живут у меня месяца 3, своей смертью ещё не умирали, зато успели размножеться!
Те красные, раньше думал, что это арионы (Arion rufus), теперь склоняюсь к мысли, что это пашенный слизень (Agriolimax agrestis):
http://fotocvet.naro...
Только они, отложив кучу белых яиц, померли!
Если из яиц никто не вылупится, придётся опять у продовца на рынке просить...

Изменено 2.11.07 автор Хромис
2007-11-0202/11/2007 09:07:46
#524949
Завсегдатай


1316 67
Russian Federation Saint Petersburg
2 года


А слизень действительно хорош. таких я только на картинках видел по названием арион.


Явидел где-то картинки с полевым слизнем - похож...




Может действительно подумать об отдельном улитковом сайте.



Есть уже и такие. Их беда как правило - мало инфы, отсутствие характеристик для точного определения. И любителей улиток мало, так что рейтинг у сайта будет маленьким.
Я хочу сделать сайт о беспозвоночных - широкая тема и любителей беспозвоночных много...




Если из яиц никто не вылупится, придётся опять у продовца на рынке просить...


А где на рынке слизней продают? Я не видел.

Изменено 2.11.07 автор Владимир7
2007-11-0303/11/2007 00:27:27
#525323
Посетитель


133
Russian Federation Saint Petersburg
9 года
Там есть зоо в крытом помещении, около рыбьего отдела, там много всякой экзотики, но слизни продаются не официально!
Сайт про улиток: http://newpet.ucoz.r...

Изменено 2.11.07 автор Хромис
2007-11-0303/11/2007 00:30:21
#525326
Завсегдатай


1316 67
Russian Federation Saint Petersburg
2 года
Из под полы чтоли слизней продают?
А морские моллюски на рынке продаются?
Сто лет там не был.
2007-11-0404/11/2007 02:04:20
#525647
Посетитель


133
Russian Federation Saint Petersburg
9 года
Слизней там они по моей просьбе добыли, цены тоже сами установили, не очень большие!
А на рынке только пресноводные моллюски!
2007-11-0404/11/2007 12:02:20
#525696
Завсегдатай


1316 67
Russian Federation Saint Petersburg
2 года
Так это какой-то тропически вид слизня, да? Я о том что вам на рынке продали.
2007-11-0505/11/2007 01:22:36
#525920
Посетитель


133
Russian Federation Saint Petersburg
9 года
Не, мне кажется, что это из Дании:
http://www.izvestia....
2007-11-0505/11/2007 12:28:10
#525995



Top /