go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1316 75
Russian Federation Saint Petersburg
4 года

Вивипарус и другие отечественные моллюски... (страница 14)

Скромная улитка с красивым названием - вивипарус. Смайлик :)
Viviparus contectus Лужанка.
Кто-нибудь держит?
==============================


Отечественные моллюски в аквариуме.

1 - простые в содержании - хорошо живут и плодятся практически без каких-либо специальных условий
2 - средние - более прихотливые виды требующие особых, но вполне достижимых условий содержания при которых так же живут и плодятся
3 - сложные - требования к условиям содержания не вполне ясны или трудно достижимы, в аквариуме гибнут часто, не размножаются и т.п.

1 Простые в содержании:
Окаймленная катушка - Planorbis planorbis
Битиния щупальцевая - Bithynia tentaculata
Роговая катушка - Planorbis corneus
Прудовик обыкновенный - Lymnaea stagnalis[/b][/b]
Малый прудовик - Lymnaea truncatula[/b][/b]

2 Средние по сложности содержания:
Кружанка, затворка - Valvata piscinalis
Прудовик ключевой - Lymnaea fontinalis
Лужанка - Viviparus Viviparus
Теодоксус речной - Theodoxus fluviatilis

Горошинка речная - Pisidium amnicum
Шаровка роговая - Sphaerium corneum

3 Сложные в содержании:
Аплекса - Aplexa hypnorum
Речная чашечка - Ancylus fluviatilis
Литоглиф - Lithoglyphus naticoides

Перловица обыкновенная - Umo pictorum
Беззубка обыкновенная - Anodonta cygnaea


Изменено 3.6.13 автор Владимир7

2007-05-0607/05/2007 00:14:54
#461247
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

133
Russian Federation Saint Petersburg
11 года

А вы заведите сухопутных слизняков! Смайлик :) Мне один попался случайно - белый, посадил его в банку.

А где вы его нашли???Смайлик :hde:Смайлик :help:
2007-10-2828/10/2007 10:33:39
#522807
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

133
Russian Federation Saint Petersburg
11 года

гермофродиты (страница 14)

Понимаете, при гермофродитизме обмен половыми продуктами всё равно происходит, даже если эти продукты принадлежат 1 особи!

2007-10-2828/10/2007 10:35:58
#522808
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1194 14
Russian Federation Moscow
10 года

с точки зрения логики - оно конечно да. и с т.з. энергетических затрат на поиск партнера и во всех остальных случаях тоже. однако же почему-то моллюски продолжают спариваться Смайлик :)...

2007-10-2828/10/2007 22:13:18
#523037
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1316 75
Russian Federation Saint Petersburg
4 года

А может у них партеногенез? Т.е. самооплодотворение вообще не происходит... Толька как это проверить.... Смайлик :)

2007-10-2929/10/2007 02:16:37
#523101
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1194 14
Russian Federation Moscow
10 года

партеногенез в природе значительно более редок, чем гермафродитизм... а проверить довольно просто - ввести маркер (радиоактивный или химический), фиксирующийся в половых продуктах. как с кислородом выясняли при фотосинтезе Смайлик :)

2007-10-2929/10/2007 22:06:44
#523427
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

133
Russian Federation Saint Petersburg
11 года

Если животное будет оплодотворять само себя - должно быть что-то вроде имбридинга!

2007-10-2929/10/2007 22:34:02
#523438
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1316 75
Russian Federation Saint Petersburg
4 года


А где вы его нашли???

А я чурипахе рвал одуванчики и с ними этого слизня и принес... Да их же много везде, где влажно и есть что растительного пожрать. А в лесу можно особенно крупных найти.




а проверить довольно просто - ввести маркер (радиоактивный или химический), фиксирующийся в половых продуктах. как с кислородом выясняли при фотосинтезе


Ну не знаю может это для вас и просто... Смайлик :) Где взять маркер, и как его ввести? И как потом его, маркер разглядеть? Не тут нужна лаборатория биологическая. Смайлик :)
А как улитка сама себя оплодотворяет?







Если животное будет оплодотворять само себя - должно быть что-то вроде имбридинга!


Вот поэтому они и предпочитают обмен половыми продуками с др. особями - чтобы не вырождаться...
Хотя я не знаю происходит ли вырождении при самооплодотворении.
----
Кстати получается что партеногенез в этом плане надежнее...
2007-10-3030/10/2007 02:29:24
#523512
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

509 24
Новозыбков
7 года

Большая часть видоа в природе по-прежнему размножается простым делением, начиная с бактерий и простейших (растения тоже). Сохранение своей генетической индивидуальности - главный принцип живого. Если бы в природе все было неизменно, никакого разделения по полу не произошло бы. Половое размножение - ответ на вызов природы. При нем происходит больше мутаций. а значит вероятность появления организмов более приспособленных к изменению внешних условий, климата и т.п. Вырождение на уровне не так сложно организованных организмов, как моллюсков - нонсенс, тем более мутации все равно происходят и при гермафродитном размножении, но не так часто, т.к. чисто мужские особей, как явных носителей мутационных изменений у них пока нет.

2007-10-3030/10/2007 07:16:37
#523538
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

133
Russian Federation Saint Petersburg
11 года

Моллюски всё-таки организованны не так просто! Они одни из 3 самых выдающихся типов: моллюски, хордовые и членистоногие!
Так что самооплодотворение на случай, когда нет другой особи!

2007-10-3030/10/2007 18:00:35
#523825
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

133
Russian Federation Saint Petersburg
11 года

Владимир7
А можете сфоткать слизня?
И где конкретно вы его нашли - мож я тоже найду???

2007-10-3030/10/2007 18:03:02
#523828
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1194 14
Russian Federation Moscow
10 года

2 Владимир7
для меня тоже сложно. конечно же, лаборатория нужна Смайлик :)
кстати, в партеногенетических популяциях самцы все же есть, но крайне мало. а в случае тлей и мелких рачков вроде дафний нормальное спаривание в жизненном цикле обязательно (а партеногенез приводит лишь к наращиванию численности).

2007-10-3030/10/2007 22:27:08
#523949
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1316 75
Russian Federation Saint Petersburg
4 года


Вырождение на уровне не так сложно организованных организмов, как моллюсков - нонсенс


Но все же моллюски не самые примитивные твари, так что вырождение все же возможно я думаю.
Тут в какой-то теме говорилось о вырождении красных катушек...




А можете сфоткать слизня?


Сфотографировал. Все руки в собплях были! Смайлик :) Слизь у него просто поразительная - даже средство для мытья посуды не сразу ее взяло!
Вот фотография:
http://www.v-a-z.nar...

Такие слизни мне чуть ли не по всей области попадались. Смайлик :) Так что ищите где придется. Сейчас уже холодно и моллюски ныкаются, так что нужно искать под камнями, под валежником, под листьями упавшими и т.д.






кстати, в партеногенетических популяциях самцы все же есть, но крайне мало. а в случае тлей и мелких рачков вроде дафний нормальное спаривание в жизненном цикле обязательно (а партеногенез приводит лишь к наращиванию численности).


Да, есть. Жаль что самцов в потомстве партеногенетическом нету. (у меня палочники австраолийские - одни самки, любопытно было бы самца подержать).
А партеногенеза три вида вроде, да?
2007-10-3031/10/2007 01:31:51
#524012
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

509 24
Новозыбков
7 года

Говорить о партеногенезе можно только у двуполых организмов, как рудименте. У моллюсков, (по нашей теме) как гермафродитов этого быть не может. Вообще партеногенез - запасной вариант природы, возвращение к бесполому размножению на случай исчезновения мужских особей, хотя иногда приживается у некоторых видов, даже высокоорганизованных, скальных ящериц, например. Кстати, самопроизвольное деление яйцеклетки возможно даже у человека.

2007-10-3131/10/2007 07:33:55
#524044
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

133
Russian Federation Saint Petersburg
11 года

Владимир7
Спасибо, красавец! Если размножится - поделетись? (возможно, что он беременный!).Смайлик :hde:

Изменено 31.10.07 автор Хромис

2007-10-3131/10/2007 09:31:05
#524075
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1316 75
Russian Federation Saint Petersburg
4 года


Говорить о партеногенезе можно только у двуполых организмов, как рудименте. У моллюсков, (по нашей теме) как гермафродитов этого быть не может.


Спорить не буду, может и так.
А каким образом они самооплодотворяются?




Спасибо, красавец! Если размножится - поделетись? (возможно, что он беременный!)


Смайлик :) Вы так говорите словно бы я его из Африки привез а не в нашей области поймал. Смайлик :)
Врядли он беременный - был мельче, уже в неволе подрос.
Хотя если возможно у гермофродитов оплодотворение то приплод возможен я так понимаю...
2007-10-3101/11/2007 01:21:38
#524449
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

133
Russian Federation Saint Petersburg
11 года

У сухопутных моллюсков самооплодотворение, вроде, не бывает!
А жаль, я таких слизней ни разу не встречал!Смайлик :weep:

Изменено 1.11.07 автор Хромис

2007-11-0101/11/2007 15:57:28
#524659
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1316 75
Russian Federation Saint Petersburg
4 года

Надо будет ему пару поискать. А вы говорили что у вас есть слизни какие-то, да? Сколько они живут?

2007-11-0102/11/2007 01:44:14
#524905
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

509 24
Новозыбков
7 года

Я тут нашел в одной монографии (Н.Круглов. Моллюски семейсва прудовиков...), что развитие половой системы у моллюсков поэтапное. Сначала развивается как самец и начинает оплодотворять других, лишь потом появляется матка, причем процесс убыстряется именно под влиянием гормонов самца.
Насчет процесса самооплодотворения я в физиологию не вникал, но то, что это реально и обычно - факт зафиксированный научно. Странно, что у сухопутных он отрицается, мне кажется надо поискать в статьях или проверить опытным путем.
О вырождении катушек я ничего не слышал. У улиток по-моему очень стойкая наследственность. Имбридинг же, всего лишь те же мутации, но без естественного или искусственного отбора. В природе это тоже происходит, но слабые особи отмирают. В условиях аквариума это конечно заметнее.
А слизень действительно хорош. таких я только на картинках видел по названием арион. У меня в погребе на даче обитают пятнистые гиганты. Сантиметров 12-15 в длину и около 2-х в толщину. Может действительно подумать об отдельном улитковом сайте.

2007-11-0202/11/2007 07:31:04
#524932
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

133
Russian Federation Saint Petersburg
11 года

Владимир7
У меня есть анапские слизни (Limax maximus) - они живут у меня месяца 3, своей смертью ещё не умирали, зато успели размножеться!
Те красные, раньше думал, что это арионы (Arion rufus), теперь склоняюсь к мысли, что это пашенный слизень (Agriolimax agrestis):
http://fotocvet.naro...
Только они, отложив кучу белых яиц, померли!Смайлик :weep:
Если из яиц никто не вылупится, придётся опять у продовца на рынке просить...Смайлик :hde:

Изменено 2.11.07 автор Хромис

2007-11-0202/11/2007 09:07:46
#524949
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1316 75
Russian Federation Saint Petersburg
4 года


А слизень действительно хорош. таких я только на картинках видел по названием арион.


Явидел где-то картинки с полевым слизнем - похож...




Может действительно подумать об отдельном улитковом сайте.



Есть уже и такие. Их беда как правило - мало инфы, отсутствие характеристик для точного определения. И любителей улиток мало, так что рейтинг у сайта будет маленьким.
Я хочу сделать сайт о беспозвоночных - широкая тема и любителей беспозвоночных много... Смайлик :)




Если из яиц никто не вылупится, придётся опять у продовца на рынке просить...


А где на рынке слизней продают? Я не видел.

Изменено 2.11.07 автор Владимир7
2007-11-0203/11/2007 00:27:27
#525323
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

133
Russian Federation Saint Petersburg
11 года

Там есть зоо в крытом помещении, около рыбьего отдела, там много всякой экзотики, но слизни продаются не официально!
Сайт про улиток: http://newpet.ucoz.r...

Изменено 2.11.07 автор Хромис

2007-11-0203/11/2007 00:30:21
#525326
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1316 75
Russian Federation Saint Petersburg
4 года

Из под полы чтоли слизней продают? Смайлик :)
А морские моллюски на рынке продаются?
Сто лет там не был.

2007-11-0404/11/2007 02:04:20
#525647
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

133
Russian Federation Saint Petersburg
11 года

Слизней там они по моей просьбе добыли, цены тоже сами установили, не очень большие!
А на рынке только пресноводные моллюски!

2007-11-0404/11/2007 12:02:20
#525696
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1316 75
Russian Federation Saint Petersburg
4 года

Так это какой-то тропически вид слизня, да? Я о том что вам на рынке продали.

2007-11-0405/11/2007 01:22:36
#525920
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

133
Russian Federation Saint Petersburg
11 года

Не, мне кажется, что это из Дании:
http://www.izvestia....

2007-11-0505/11/2007 12:28:10
#525995



Top