Малёк


34 2
Russian Federation
1 дн. назад

Влияние грунта на PH и диатомовый ад

Всем добрый день!
Итак - есть у меня баночка на 35л с вишнями и галактиками. Стоит там обычная светодиодная лампочка, СО2 не подается, из удобрений - крайне редко несколько капель Денерле (комплексное). Подмены раз в две недели 1/5 отстоянной водой. Фильтр мою еще реже, вообще, самый беспроблемный аквас. Заложен самый дешевый грунт, имитирующий черный кварц (не красит, хоть и страшно при запуске было). Так вот я о чем - во всех остальных банках пых около 7.5 - 8.5 (даже в тех, куда Со2 баллоном подается), а в этой баночке 5.5... Растениям кайф, там растет то, что в других банках неизбежно загибается. Не могу понять причину, может ли это быть влияние грунта?
Проблема эта для меня важна, так как собираюсь перезапустить 270 л, где долго и нудно борюсь с диатомовыми. Пробовала и учащенные подмены (до сих пор меняю 1/4 два раза в неделю), и замену ламп, варьировала длину дня, а воз и ныне там. Растения растут, но покрываются этой гадостью. Удобрения туда не вношу, чтобы не спровоцировать другие водоросли. Вот заказала такого же черного грунта, как в креветочнике - может это меня спасет?
В 270 л нитраты около 20-30, пых 7.5 - 8, нитриты и аммиак по нулям. Лампы Juwel 39вт х2 шт. Изначально в комплекте с ними стояло еще 3 светодиодных Т8 по 2100 люмен, но при увеличении света диатомовые росли быстрее, образуя локальные пятна, где свет наиболее ярко попадал.
Итого - есть ли шанс исправить ситуацию, сделав перезапуск и заменив грунт?
Yadviga2109

Не написала про фильтр - стоит Sun Sun на 2000л/час плюс акваэль турбо на 1500 л/ч
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 02:04:15#2423292

Посетитель


455 65
Russian Federation Saint Petersburg
5 мин. назад
Yadviga2109
Здравствуйте. Есть вариант, что грунт растворяется, отдавая в воду карбонаты. Затем растения из гидрокарбонатов на ярком свету забирают углекислоту, подщелачивая воду. Высокий pH позволяет растворяться кислым породам грунта с кремнием, давая питание диатомовым водорослям.
Нужно фото грунта крупным планом)
Лучше вынуть часть грунта и проверить грунт кислотой (уксусной эссенцией). Если идут пузыри от кислоты, то виноват грунт+свет+растения+зёрна силикатов в грунте.
При понижении pH ниже 7 содержание кремния в воде резко падает из-за выпадения нерастворимого осадка кремниевой кислоты и диатомовые перестают делиться, образуя споры.

Изменено 26.10.17 автор Yar72
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 07:22:43#2423303

Малёк


34 2
Russian Federation
1 дн. назад
Yar72

Не, это не вариант, к сожалению. На этом же грунте травник 125л стоит, а там все растет и размножается... Эссенцией проверяла - не фонит и не реагирует. Сейчас в фильтры положила цеолит, две недели - результата ноль.
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 07:54:29#2423310

Посетитель


455 65
Russian Federation Saint Petersburg
5 мин. назад
Yadviga2109
Соляной кислотой надёжнее проверять). Декорации тоже могут растворяться.
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 07:58:01#2423311

Малёк


34 2
Russian Federation
1 дн. назад
Yadviga2109

Yar72

Декораций нет
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 08:01:38#2423312

Завсегдатай


1059 485
Воронеж
1.5
13 мин. назад
Что-то не вижу засилья диатомовых.
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 08:19:19#2423315
Нравится rainmaverick, Инед

Малёк


34 2
Russian Federation
1 дн. назад
Торопыжка

Подмена и сифонка 2 в разу неделю. При этом на выброс уходит часть растений, скоро одна валька останется. Грунт сифонится, поэтому может и не видно, а растюхе достается - ее же не очистишь полностью.
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 08:28:23#2423317

Завсегдатай


1059 485
Воронеж
1.5
13 мин. назад
Yadviga2109
Мне бы такое - многие порадовались бы (креветки, отики, протомизоны). Проверьте всё-таки, там ли ищете. Посмотрите под микроскопом. Диатомовые обычно представлены бурыми клетками в виде веретена или цепочками. Осадок гидроокиси 3-валентного железа вполне маскируется под диатомовые.
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 09:19:05#2423326

Советник



1211 1460
Latvia Kandava
5 час. назад
Yadviga2109

Я тоже там особых проблем с диатомовым не вижу. Мало их. И может не диатомовые, а бурые пленкообразующие одноклеточные. Слишком странно на усиленный свет реагировали. Диатомовые так не делают. А вижу несколько крупноватый грунт и почти совсем не заиленный. Что ИМХО плохо. Если свет убрали - там теперь ели 0,3 вата на литр дотягивает - то такой свет как раз приятный для диатомовых, бурых, красных водорослей, а для большинства растений маловато. Останутся тогда не все растения и это совершенно нормально в этих условиях под таким светом. Валлиснерии как раз выживут. И цеолит в фильтре то зачем? Растения только еще больше голодают от таким образом уменьшенного нитрата и связанных цеолитом еще и других необходимых для роста веществ и стагнируют. Не в грунте им что покушать после таких частых сифонок, не в воде уже остается что им поесть, высокий рН мешает, и светом еще дополнительно лимитируете их рост. А водоросли как всегда довольствуются намного меньше светом, намного меньше минеральным кормом, им как раз для пропитания хватает. Их таким голодом не уморить. И оттуда и возникли основные проблемы.
Подмены нормальные, но перестаньте так часто сифонить. Дайте своим рыбам накакать побольше. И рН может тоже тогда опустится, ил подкисляет. Потерпите временно водорослей. Не смотрите на них, да и все дела. Не враги, а поддерживают баланс, какой там сейчас получается. Поменяются условия, сами исчезнут, а воевать постоянно, наведя черезмерную чистоту, просто бесполезно. Победят водоросли, а Вам просто надоест постоянно заняться этим аквариумом. Самое большое что можно от диатомовых сейчас - пустите там неритинки. Пусть помаленьку поедают, им будет очень вкусно и радостно жить. Конечно если рыбы позволяют. А Вам нужно делать все для хорошего роста растений. Растения как-то лучше разгоняются, когда их больше уже с самого начала. Положите временно дополнительно самых простых и неприхотливых из быстрорастущих длинностебелек из своих других аквариумов. Дайте растениям доппинг - совсем легкую макро подкормку, или просто кормите там рыб побольше. Добивайтесь постоянно активно растущую массу растений. Любых, хоть какие-то всегда расти будут. Это угнетет водорослей, конкурируя на жизненное пространство и сделает микроклимат для роста остальных корневых растений уже лучше. И ситуация уже сдвинется в лучшую сторону.
Замена грунта на более мелкую фракцию тоже может помочь. Но грунт не панацея от всего. И свет одновременно для растений нужно улучшать, или можно подобрать только теневыносливых растений.
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 09:33:49#2423330
Нравится Setter, natalybochar

Посетитель


345 60
Russian Federation Lipetsk
16 дн. назад
Вам бы фосфатов вносить по Рэдфилду, на амании табличка есть, водоросли уйдут, похоже, фосфатов не хватает.
и светодиодные лампы верните на место, света маловато.
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 09:44:17#2423334
Нравится it@it

Посетитель


305 65
Москва
1
3 час. назад
Ph 7,5 и 8,5 - таки две большие разницы.
На одной воде в разных банках 5,5 и 8,5 - КАК?!!
Обычная галька сильно карбонадку и пэаш не поднимает, если вода не очень мягкая.
Бурые и диатомовые "на раз" всегда уходили при увеличении интенсивности освещения через месяц.
~80Вт на 270 литров явно мало. 1Ватт на литр, как обязательное, конечно, не советую, но до 0,5-0,8 увеличивайте однозначно.
Папоротника индийского насажайте или ещё какой неприхотливой быстрорастущей травы.
СО2, как понимаю, не есть проблема,- так и подавайте в банку умеренно!

Вообще-то странно как-то... Подмен более чем достаточно. Банка чистая. Растения растут даже при столь слабом свете, будучи поражёнными водорослями.
Может с водой для подмен чего-то не то?.. но в других банках проблем нет.

Кстати, погодите ещё на кревечный ориентироваться, он ,похохоже, ещё не просел и пока умягчает воду.
Смотрю часто на питательном грунте или подложке первое время у многих всё хорошо, а через годик начинают проблемы вылезать...

Изменено 26.10.17 автор gray13
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 10:13:46#2423342

Малёк


34 2
Russian Federation
1 дн. назад
gray13

да нет, креветочный уже больше года лежит, подложки нет. у меня ощущение, что при светодиодах было еще хуже, хотя растения пузыряли...
Травы изначально было в разы больше, просто по мере распространения этой бяки приходилось полоть и либо выкидывать, либо спасать, отправляя в другие банки.
Инед

Инед, грунт заиленный - при сифонке это заметно явно, хотя с последними чистками я его основательно пропылесосила. Улитки не вариант - рыбы жруть))) Но я и правда уже думаю оставить на время все, как есть. Только придется дорогие мне растючки выдергивать и спасать, иначе им хана. оставить только вальку и кабомбу. Анубиасы покрываются очень быстро, их уже две недели назад все повытаскивала оттуда.
Просто я же не просто так начала эти зачистки проводить, все ухудшалось очень стремительно.
2017-10-27 добавлено 27/10/2017 03:53:32#2423677

Посетитель


305 65
Москва
1
3 час. назад
Как странным для многих это не покажется, я посоветовал бы вытащить все растения, разве что, кроме длинностебельки, и обработать их от водорослей сульфатом меди или белизной, да по максимуму вычистить грунт глубокой сифонкой и сделать массовые частые подмены воды. (Почти перезапуск)
Увеличить свет примерно до 0,6-0,8 Вт/л.
Высадить растения, добавив под корни розеточных грунтовые удобрения и(или) торфяные таблетки.
Подсадить побольше быстрорастущих неприхотливых растений.
Налить сразу 1/3-1/2 недельной дозы комплексного удобрения типа Тотал и EasyBalance по инструкции (химию лить сам не любитель, но этот препарат всё же посоветую)

Ещё... сколько же надо рыб кормить, чтоб нитрат около 30-ти держался при таких подменах? Поосторожней с кормом, рыбы если не поедят, так всегда воды попьют :-)
2017-10-27 добавлено 27/10/2017 09:02:44#2423700

Советник



1211 1460
Latvia Kandava
5 час. назад
gray13
Как странным для многих это не покажется, я посоветовал бы вытащить все растения, разве что, кроме длинностебельки, и обработать их от водорослей сульфатом меди или белизной, да по максимуму вычистить грунт глубокой сифонкой и сделать массовые частые подмены воды

С остальным согласна, это изменит и устранит причину такого размножения, бурые тогда постепенно сами исчезнут и станут уже незаметными.
ИМХО Но в цитате выделенные мероприятия не помогут. Лишняя возня и зачем вообще так резко гробить растений и общий баланс с риском для здоровия рыб. Медь. Белизна, боже упаси. Хоть одна клетка от водорослей если останется, то все опять по кругу пойдет. И конечно останется, не в суп же все содержимое аквариума от водорослей сварить, включая рыб. Носители же не один только грунт и растения, а все.
2017-10-27 добавлено 27/10/2017 09:43:48#2423711
Нравится rainmaverick

Завсегдатай


1557 272
Москва
1.5
8 мин. назад
Yadviga2109


Судя по виду вашего грунта на фото - это морская галька. Грунт этот, не может быть по определению полностью нейтральным, и с большой долей уверенности, можно утверждать, что он и повышает вам PH.
Получается, следующая история, при подмене у вас PH понижается, Грунт начинает его повышать, но вы подаете туда еще CO2, который еще больше способствует тому что грунт фонит и PH у вас держится в определенных рамках, а GH и KH растет.

У вас получаются качели, от подмены к подмене. А если проседает подача газа, то и это способствует "качке".
Если сделать тесты на KH и GH после вашей подмены и перед подменой, вы это сможете подтвердить.

По этой причине, у вас скорее всего и есть проблема с водорослями и ростом растений.

При замене грунта, не спешите, нет гарантий, что грунт окажется идентичным с креветочным. Померяйте, изменения параметров воды, хотя бы несколько дней, перед высадкой растений.
Теперь, что касается водорослей на растениях и перезапуска.
Просто за 3-5 дней, положите их в ведро с водопроводной водой и поставьте в тень. А еще, перед высадкой сделайте им ванну со слабым раствором сайдекса, и будет вам счастье.
2017-10-27 добавлено 27/10/2017 10:34:02#2423724
Нравится Yar72, it@it

Малёк


34 2
Russian Federation Yuzhno-sakhalinsk
1 дн. назад
rainmaverick

Как тогда обьяснить, что с тем же грунтом в двух других банках все нормально?
Специально проверила ещё раз, вообще ноль реакции... Ерунда какая-то. В водопроводе пых 8,5, с подменой он наоборот повышается. Сейчас ещё фоток сделаю. Кстати, помимо бурых занесла ещё или вьетнамку или что-то вроде неё, с растениями
Yadviga2109

gray13

Нитраты меряю нилпой, поэтому все относительно. Кормлю в основном заморозкой - два маленьких кубика на всех плюс один день разгрузки
Yadviga2109

С этим же грунтом другая банка
2017-10-27 добавлено 27/10/2017 12:35:45#2423768

Завсегдатай


1557 272
Москва
1.5
8 мин. назад
Yadviga2109


Давайте с вами сделаем тесты PH, GH, KH:
1. водопроводной (отстоянной) воды - нужно чтобы вышел растворенный газ)
2. 270л до включения света (и газа если он выключается на ночь)
3. 125л до включения света (и газа если он выключается на ночь)

С этим можно будет работать.
Если вы тестировали ваш грунт на то фонит он или нет, то бросьте его баночку с лимонной кислотой, так точно все видно.

P.S. Ваши аквариумы, по определению совершенно разные биосистемы, начинать перечислять отличия надо от литража и жителей.
2017-10-27 добавлено 27/10/2017 13:40:33#2423809

Малёк


34 2
Russian Federation Yuzhno-sakhalinsk
1 дн. назад
rainmaverick

Вот мои последние новости на сегодняшний вечер:
Обычно ph измеряла после подмены (бестолочь, соглашусь), сегодня немного увеличила подачу и к вечеру ph в 270 был 6,5. В 125л (вторая банка по фото - 8).
С водопроводной водой попробую, с грунтом тоже попробую и расскажу.
Будет перезапуск скорее всего, только боюсь, что все вернётся на круги своя...
2017-10-27 добавлено 27/10/2017 13:55:50#2423813

Завсегдатай


1557 272
Москва
1.5
8 мин. назад
Yadviga2109


Сейчас спешить вроде некуда. Давайте с воды начнем, а там дальше видно будет.
Кстати, заведите себе TDS метр, купите необслуживаемый XIAOMI на alliexpress. Стоил около 400 руб.
Во-первых, будете знать, можно ли использовать вашу воду из под крана для приготовления пищи.
Во-вторых, быстро измерив TDS в аквариуме/банке с грунтом сегодня и завтра - вы сможете точно знать перекормили ли вы рыбу/фонит ли грунт и пр.
В-третьих, нужен если соберетесь содержать сложных креветок...
2017-10-27 добавлено 27/10/2017 14:05:20#2423816

Посетитель


305 65
Москва
1
3 час. назад
Инед
Обработать растения только для того, чтобы освободить их листья от обрастаний.
Останется хоть миллиард водорослей в банке и Бог с ними.
Боитесь за рыб, меняйте меньше воды но чаще. Вы же по 25% и так скидываете два раза в неделю,- делайте по 20% каждый день.
Баланса не понятно чего с такими проблемами и так нет. Чистка грунта к скачку NH и NO2 не приведет, как ни старайся.
Нитраты откуда и сколько их? Раз тесты врут, от чего же решили, что их 20, а не 40?

Я советую обнулить банку, сохранив добрую часть бактерий, чтоб не делать перезапуск со всей вознёй с этим делом.
Водоросли уйдут, когда будут устранены возможные причины дисбаланса системы и растения начнут нормально расти.
Свет не палите на всю катушку, обеспечте его необходимое количество для умеренного роста растений и баланс по воде будет проще держать.
2017-10-27 добавлено 27/10/2017 14:12:59#2423822

Малёк


34 2
Russian Federation Yuzhno-sakhalinsk
1 дн. назад
Решила, что их 20 - по тесту Нилка. Измеряла нитриты - по нулям. Подмену сделала довольно жесткую, почти 1/3, но грунт практически не трогала, только там, где можно было их "каки" подобрать.
Изначально я думала, что все проблемы были из-за света, так как раньше стояло три светодиода т8 по 3100 люмен. Купила juwel 2х45 (выше ошибочно написала 2х39) - когда все это вместе светило пятна образовывались именно там в большей степени, куда свет открыто попадал. Эту неделю оставила только люминесцентные, мне кажется получше, но все равно не ахти. Может надо подождать...
Каждый день я физически не смогу менять - 2 детей, школа, кружки + какими бы не были благополучными остальные банки, а внимания хоть минимального требуют, поэтому 2 раза в неделю - это мой максимум, к сожалению.
С растениями можно сделать проще - закинуть их для очистки отоцинклюсам на время, они их вылижут (раньше так делала с анубиасами и растением, которое в горшке стояло и его можно было тягать туда-сюда).
rainmaverick

Спешить не куда, просто расстраиваюсь.
TDS метр куплю - уже думала об этом. Но вода у нас хорошая, знаю точно (да и опять же - проблема только в одном аквариуме). Но лишним не будет, вы правы.
2017-10-27 добавлено 27/10/2017 14:51:31#2423838

Советник

Модератор
Модератор

6665 3523
Москва
3 дн. назад
Yadviga2109
Влияние грунта на PH и диатомовый ад

Вы правильно заметили, поскольку рН среды для водорослей имеет большое значение. Большинство водорослей предпочитают нейтральную или слабощелочную реакцию, равную 7,0-7,6. Поэтому, если вы вдруг начнете подавать углекислый газ, и рН опустится ниже 7, то ничего не меняя больше (не меняя грунт), водоросли пройдут сами. Только не пользуйтесь бражками, сахар и дрожжи - отличная среда для роста водорослей.
2017-10-27 добавлено 27/10/2017 15:45:56#2423859
Нравится Yar72

Малёк


34 2
Russian Federation
1 дн. назад
Button

да у меня баллон стоит, однако эта гадость не уходит...
после большой подмены (примерно 1/3) - растения начали пузырять.
PH водопроводной воды (даже отстоянной) - 8.5
2017-10-30 добавлено 30/10/2017 01:31:18#2424895

Новичок


5 5
Лесной
1 час. назад
Возможно у Вас бактериальный налёт. Оторвите один поражённый лист и поместите его в стакан с водой. Нанесите из шприца на налёт на листе аптечную перекись водорода. Если через несколько минут появятся пузырки воздуха, то это бактериалка.
2017-10-30 добавлено 30/10/2017 07:39:08#2424911



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру