Посетитель


59
Санкт-Петербург
3 года

Внешник JBL CristalProfi e1501 greenline не справляется с механической фильтрацией, что поставить до

Добрый день!
Обращаюсь, как всегда, за советом.
Аквариум 200 литров (100*40*50).
Запуск 3 месяца назад, в теч. трех недель.
Оборудование: фильр внешний JBL CristalProfi e1501 greenline, компрессор JBL ProSilent a 300, нагреватель JBL ProTemp S 150W.
Лампы Т 8, 4 штуки по 30 вт : две сан гло, лайф гло и флора гло, 8-10 часов в день. Солнечный свет не падает.
Два телескопа, два анциструса, акантофтальмус, три хелены.
Растения : роголистник (много), ротала ,людвигия ползучая, кабомба каролинская,кринум курчавый, лимонник,валлиснерия крученолистная,апоногетон волнистый, нимфея тигровая, альтернантера Рейнека, гигрофила синема,анубиасы нана, кубышка, папортник, три кустика разных эхинодорусов, три криптокорины.
Температура выставлена на нагревателе 23 градуса, но уже месяц держится 24-25 градусов.
Питательная смесь для грунта ДепонитМикс профи-120 4,8 кг, грунт Dennerle Kristall-Quarz чёрный 1-2мм 30 кг, под некоторыми кустами шарики Dennerle.
Подмены несколько раз в неделю по 10-20%.
Параметры воды : pH-6, gH-2,5 гр, kH-1 гр, аммиак 0, нитриты <0.1, нитраты 20

Проблема: мои поросята постоянно едят и, соответственно, гадят тоже как поросята. Не перекармливаю, утром сушка, вечером мороженный мотыль. Но весь день едят траву. Если не воткнула вовремя очередной пук роголистника, жрут все подряд. В воде постоянно грязь. Кучи приходится убирать чуть ли не через день. Внешник явно не справляется. Поперли водоросли, борода на жестколистных и коряге лезет.
Как убрать грязь? Поставить дополнительно внутренник? Какой, что бы лучше справлялся именно с механникой. Не будет ли слишком большого течения (внешник работает на полную, флейта повернута в стенку). И хотелось бы потише. внешник и компрессор слышно ощутимо.
Мечтала еще о паре золотух в этот объем, но боюсь, что загадимся окончательно.
Спасибо заранее.



Изменено 14.12.12 автор Авдея
2012-12-1414/12/2012 17:13:06
#1741718
Посетитель


291 6
Ukraine Odessa
2 года

сообщение Baskakov
я был на том семинаре и товарищи ссылаясь на меня изменяют смысл в свою сторону, Внешник JBL CristalProfi e1501 greenline не справляется с механической фильтрацией, что поставить дополнительно? был разговор про прокладку, немцы признали что прокладка в нескольких фильтрах растягивается и что вопрос про прокладку в следующей серии будет решен, про фильтр не было ни слова и что немцы говорят - выкинуть можно эту резинку и фильтр будет работать без неё на отлично.
П.С. эти нападки очень напоминают проплаченную акцию конкурентов ЖБЛ, при том что в начале года уже ловили одного товарища на этом...

Изменено 27.1.13 автор Baskakov


Ну вот все и выяснилось. Я вот тоже думаю, если бы конструкция фильтра была бы неудачной, то greenline был бы с другой конструкцией, а так, конструктивно они не отличаются. без этой резинки фильтр отлично работает, я сам убеждался. Да эта прокладка растягивается, деформируется, кукожится и т.д., это нормально, потому что она под давлением. Правда я вот купил новую и уже с пол года служит, не смотря на частые открывания фильтра.
Я считаю, что эта конструкция очень удачная, т.к. позволяет например поменять синтепон в верхней корзине и почистить префильтры, не вытаскивая корзин.


П.С. хороший производитель хвалит свое, а не хаит чужое. Если конечно такие инциденты были, то это печально. ИМХО JBL CP настолько популярный и хорошо продаваемый фильтр, зарекомендовавший себя, что в дополнительной, навязчивой рекламе он не нуждается.
2013-01-2827/01/2013 23:32:54
#1766420
Посетитель


291 6
Ukraine Odessa
2 года

сообщение ASR

Baskakov

Тогда резонный вопрос - на хр..на они её вообще туда изначально поставили, раз и без нее все отлично?


наверное это вопрос к самим немцам, но я думаю, что из-за подобного нытья на форумах о том, что вода просачивается.Все равно люди будут упорно кричать на форумах часами о плохой конструкции, но при этом не откроют фильтр, и не поставят корзины ровно.Поэтому проще выпустить резинки, тем более, что изналально эти фильтры таки продавались без резинок.
2013-01-2827/01/2013 23:38:34
#1766421
Посетитель


55 5
Москва
2 мес.

Авдея

У Вас проблема скорее всего не в некачественном фильтре, а в неправильной организации водяных потоков в аквариуме - вода, выбрасываемая из фильтра, создает очень сильное течение и гоняет грязь по аквариуму. Что бы этого не происходило используют флейту - трубку со множеством отверстий и заглушеной с одного конца, которая одевается на выпускной патрубок.
Что же касается споров о загрязнении корзин, ребят, Вы наверное плохо представляете принцип действия внешнего фильтра. Он прежде всего биологический, механическую фильтрацию осуществляет либо первая, либо первая и вторая губки, если первая стоит крупнопористая, так называемая грубой очистки. Все стальное и не должно в принципе сильно забиваться грязью - там селятся бактерии, которые преобразуют токсичные химические соединения в менее токсичные. А для того, чтобы пореже лазить во внешник используют так называемый префильтр - дополнительную губку, которую надевают на впускной патрубок фильтра прямо в аквариуме и промывают раз в неделю , ну или по мере необходимости. Как-то так...
2013-01-2827/01/2013 23:48:35
#1766424
Посетитель


291 6
Ukraine Odessa
2 года

сообщение h-d-a

Что же касается споров о загрязнении корзин, ребят, Вы наверное плохо представляете принцип действия внешнего фильтра. Он прежде всего биологический, механическую фильтрацию осуществляет либо первая, либо первая и вторая губки, если первая стоит крупнопористая, так называемая грубой очистки. Все стальное и не должно в принципе сильно забиваться грязью - там селятся бактерии, которые преобразуют токсичные химические соединения в менее токсичные. А для того, чтобы пореже лазить во внешник используют так называемый префильтр - дополнительную губку, которую надевают на впускной патрубок фильтра прямо в аквариуме и промывают раз в неделю , ну или по мере необходимости. Как-то так...


Да, он прежде всего биологический. Чтобы задерживать более мелкую грязь, которая проскакивает через крупные и средние губки, нужно просто ставить дополнительно мелкопористые губки и/или синтепон.Кроме того, для эффективной работы внешника на механическую чистку, нужно чтобы у него была мощность не менее 5 объемов в час. Любой внутренний фильтр соберет быстрее и эффективнее механическую взвесь, чем любой другой внешний, сопоставимой мощности.При этом он естественно забьется быстрее и не делает биофильтрации.
Если ставить мочалку на вход трубы, как префильтр, то уменьшается производительность, поэтому можно убрать префильтры из самого фильтра и половину, если не все мочалки, которые в фильтре.При этом нужно будет часто мыть эту мочалку, что практически равносильно возни с внутренним, но менее эффективно в плане мех очистки.
Это всего лишь дело выбора и поставленных задач для оборудования, поэтому не вижу смысла надувать в теме из мухи слона по поводу внешника.

ИМХО внешник нужен лишь для того, чтобы не ставить внутренний, т.к. его часто нужно мыть и он занимает место в акве. Без внешника может обойтись любой аквариум, если он правильно организован и регулярно обслуживается.
2013-01-2828/01/2013 13:59:28
#1766638
Посетитель


55 5
Москва
2 мес.
2013-01-2828/01/2013 17:22:56
#1766745
Посетитель


291 6
Ukraine Odessa
2 года

сообщение h-d-a

Здесь вы не правы.Во-первых, не мощности, а производительности, во-вторых, если он прокачивает ровно столько-же воды в час, то и грязи соберет ровно столько-же


Нет, здесь я прав. Во первых именно мощности, т.к. производительность зависит от мощности мотора и наполнителей.
Во-вторых, внутренний собирает грязь площадью мочалки, а внешний диаметром входной трубы, которая в любом случае меньше мочалки мочалки.
2013-01-2828/01/2013 17:40:43
#1766754
Посетитель


291 6
Ukraine Odessa
2 года

сообщение h-d-a

Правильно, и заполнить все пространство биосубстратом для более эффективной биологической фильтрации.



Это уже как кому нравится. Биосубстрат сбивает производительность не хуже мочалок.
Я например вообще планирую отказаться от керамики, т.к. ее роль мала.
2013-01-2828/01/2013 17:43:22
#1766759
Посетитель


291 6
Ukraine Odessa
2 года

сообщение h-d-a


Неправильно - снять губку, прополоскать и вернуть на место, ничего не разбирая и не сливая

но менее эффективно в плане мех очистки.



Ну так и чем это отличается от промывания губки внутреннего фильтра???
2013-01-2828/01/2013 17:45:00
#1766760
Посетитель


291 6
Ukraine Odessa
2 года

сообщение h-d-a

Не правильно. Следуя Вашей логике - фильтр вообще не нужен, если аквариум правильно организован.


Да, фильтр вообще не нужен, в частности внешний. Фильтр по сути нужен только для красивой водички, чтобы механическую фильтрацию делать, а биофильрация во внешнике мала и особой роли не играет.
2013-01-2828/01/2013 17:48:58
#1766763
Посетитель


291 6
Ukraine Odessa
2 года

сообщение h-d-a

P.S. А вообще, если быть совсем уж точным, то внутренний и внешний принципиално различаются тем, что один в аквариуме, а второй вне его, все остальное - подбор наполнителей.


Ну так я об этом писал
2013-01-2828/01/2013 17:51:08
#1766767
Посетитель


291 6
Ukraine Odessa
2 года

сообщение h-d-a

P.S.S. А что касается мухи и слона - посчитайте, у кого больше всех постов в данной теме


Дело не в количестве, а в сути. Если Вы не поняли смысла этого выражения, то извините...
2013-01-2828/01/2013 17:52:18
#1766770
Свой на Aqa.ru


2401 158
Москва
2 мес.

Лабиринт
биофильрация во внешнике мала и особой роли не играет.

Ну это Вы зря.
Вы на аквариумы с крупными цихлидами посмотрите - где и растений-то нет. Ставят по два мощных и объемных внешника, преимущественно именно на биологию, и внутри акваса - внутренник(на механику). Потому что в таких случаях на одном грунте с биологической фильтрацией далеко не уедешь.
Понятно, что раньше такой роскоши, внешних фильтров, не было - я двадцать пять лет назад во всех трех моих аквариумах 40, 60 и 100 литров простыми аэрлифтными фильтрами обходился.
2013-01-2828/01/2013 18:49:25
#1766810
Нравится ASR
Посетитель


55 5
Москва
2 мес.

сообщение Лабиринт

сообщение h-d-a


Неправильно - снять губку, прополоскать и вернуть на место, ничего не разбирая и не сливая

но менее эффективно в плане мех очистки.



Ну так и чем это отличается от промывания губки внутреннего фильтра???


Наличием биологической фильрации
2013-01-2828/01/2013 21:44:25
#1766986
Посетитель


55 5
Москва
2 мес.

сообщение Лабиринт

сообщение h-d-a

Здесь вы не правы.Во-первых, не мощности, а производительности, во-вторых, если он прокачивает ровно столько-же воды в час, то и грязи соберет ровно столько-же


Нет, здесь я прав. Во первых именно мощности, т.к. производительность зависит от мощности мотора и наполнителей.
Во-вторых, внутренний собирает грязь площадью мочалки, а внешний диаметром входной трубы, которая в любом случае меньше мочалки мочалки.


Мощность, которая указана на фильтре, - электрическая, которая по большому счету обозначает, сколько данный фильтр скушает электроэнергии, и больше ничего. Губка с головкой, которую, как я понимаю, Вы называете внутренним фильтром, фильтрует не всей поверхностью, а только очень малой ее частью, так как вода проходит по пути наименьшего сопротивления, площадь прохождения воды определяется диаметром входного сечения головки фильтра, который вряд ли больше диаметра заборного патрубка внешника. Это физика. Путь наименьшего сопротивления постоянно меняется, поэтому и создается впечатление, что губка работает всей поверхностью, н на самом деле это не так, поэтому и биофильтрация практически отсутствует -слишком мала площадь контакта и слишком велика скорость потока
2013-01-2828/01/2013 21:58:45
#1766993
Нравится Ferplast
Посетитель


55 5
Москва
2 мес.

сообщение Лабиринт

сообщение h-d-a

Не правильно. Следуя Вашей логике - фильтр вообще не нужен, если аквариум правильно организован.


Да, фильтр вообще не нужен, в частности внешний. Фильтр по сути нужен только для красивой водички, чтобы механическую фильтрацию делать, а биофильрация во внешнике мала и особой роли не играет.


Это каждый для себя должен решить сам.
Тесты - в помощь
2013-01-2828/01/2013 22:01:57
#1766996
Посетитель


55 5
Москва
2 мес.
И в заключение

Относитесь ко всем советам коллег по хобби (к моим в первую очередь) не как к руководству к действию, а как к теме для размышлний, и тогда все у Вас получится!
2013-01-2828/01/2013 22:11:40
#1767001
Нравится Ferplast
Посетитель


291 6
Ukraine Odessa
2 года

сообщение rangrig
Ну это Вы зря.
Вы на аквариумы с крупными цихлидами посмотрите - где и растений-то нет. Ставят по два мощных и объемных внешника, преимущественно именно на биологию, и внутри акваса - внутренник(на механику). Потому что в таких случаях на одном грунте с биологической фильтрацией далеко не уедешь.
Понятно, что раньше такой роскоши, внешних фильтров, не было - я двадцать пять лет назад во всех трех моих аквариумах 40, 60 и 100 литров простыми аэрлифтными фильтрами обходился.


Как на счет подмен и протоки?
2013-01-2928/01/2013 23:34:04
#1767043
Посетитель


291 6
Ukraine Odessa
2 года

сообщение h-d-a


Ну так и чем это отличается от промывания губки внутреннего фильтра???


Наличием биологической фильрации [/q]

Биологическая фильтрация в самом фильтре, при чем тут губка?
2013-01-2928/01/2013 23:35:24
#1767044
Посетитель


291 6
Ukraine Odessa
2 года

сообщение h-d-a


Мощность, которая указана на фильтре, - электрическая, которая по большому счету обозначает, сколько данный фильтр скушает электроэнергии, и больше ничего. Губка с головкой, которую, как я понимаю, Вы называете внутренним фильтром, фильтрует не всей поверхностью, а только очень малой ее частью, так как вода проходит по пути наименьшего сопротивления, площадь прохождения воды определяется диаметром входного сечения головки фильтра, который вряд ли больше диаметра заборного патрубка внешника. Это физика. Путь наименьшего сопротивления постоянно меняется, поэтому и создается впечатление, что губка работает всей поверхностью, н на самом деле это не так, поэтому и биофильтрация практически отсутствует -слишком мала площадь контакта и слишком велика скорость потока


Нет. Я и не писал, что фильтрует ВСЕЙ площадью, но площадь намного больше, чем заборник внешника. Я не раз экспериментировал с этим моментом.Внутренние всегда быстрее собирали мусор, чем внешние. О биофильтрации внутренника я вообще ничего не писал, т.к. она слишком мала, чтобы ее брать во внимание.
2013-01-2928/01/2013 23:40:23
#1767046
Посетитель


291 6
Ukraine Odessa
2 года

сообщение h-d-a


Это каждый для себя должен решить сам.
Тесты - в помощь


Конечно это каждый может решать для себя сам, но факт остается фактом.
2013-01-2928/01/2013 23:42:46
#1767047
Посетитель


291 6
Ukraine Odessa
2 года

сообщение h-d-a


Относитесь ко всем советам коллег по хобби (к моим в первую очередь) не как к руководству к действию, а как к теме для размышлний, и тогда все у Вас получится!


Не нужно мне писать как я отношусь к советам колег, если Вы не знаете как я к ним отношусь, ибо это смахивает на банальное жлобство с Вашей стороны.
2013-01-2928/01/2013 23:45:20
#1767049
Свой на Aqa.ru


2401 158
Москва
2 мес.

Лабиринт

Как на счет подмен и протоки?

А причём тут подмены и протока? Мы же фильтры обсуждаем. А вот Вы заявляете "биофильтрация во внешнике мала и особой роли не играет", а весь секрет биологической фильтрации - в грунте. Я Вам и ответил, что не всегда дело в грунте. Кстати, даже не только растений, но иногда и грунта может не быть в аквариуме. Например у меня грунт мелкий кварцевый песок слоем всего 2-3 см, который постоянно перекапывают рыбы, поэтому на грунт по поводу биофильтрации особо никаких надежд не возлагаю. А подмены для меня - это в основном как средство выведения нитратов, а с аммиаком и нитритом справляются бактеры во внешнике.
2013-01-2929/01/2013 11:32:39
#1767183
Посетитель


55 5
Москва
2 мес.

сообщение Лабиринт

сообщение h-d-a


Относитесь ко всем советам коллег по хобби (к моим в первую очередь) не как к руководству к действию, а как к теме для размышлний, и тогда все у Вас получится!


Не нужно мне писать как я отношусь к советам колег, если Вы не знаете как я к ним отношусь, ибо это смахивает на банальное жлобство с Вашей стороны.


Извините,не хотел обидеть! Эта фраза относится не лично Вам, она относится ко всем, читающим эту ветку!
2013-01-2929/01/2013 15:10:38
#1767250
Нравится borzuk
Посетитель


291 6
Ukraine Odessa
2 года

сообщение rangrig

А причём тут подмены и протока? Мы же фильтры обсуждаем. А вот Вы заявляете "биофильтрация во внешнике мала и особой роли не играет", а весь секрет биологической фильтрации - в грунте. Я Вам и ответил, что не всегда дело в грунте. Кстати, даже не только растений, но иногда и грунта может не быть в аквариуме. Например у меня грунт мелкий кварцевый песок слоем всего 2-3 см, который постоянно перекапывают рыбы, поэтому на грунт по поводу биофильтрации особо никаких надежд не возлагаю. А подмены для меня - это в основном как средство выведения нитратов, а с аммиаком и нитритом справляются бактеры во внешнике.


Да вот именно при том, что если нет фильтрации в виде фильтра и/или грунта и т.д., то самое лучшее это подмены или протока, да и в принципе лучше, чем любой фильтр. Но это сложно, дорого и не каждый может себе позволить, поэтому внешник это простой, удобный и быстрый вариант, особенно когда аква только запускается, но в плане биофильтрации он не так уж эффективен по сравнению с этими способами или например с сампом.
Это все я к тому, что внешник это не панацея и его роль сильно преувеличена в принципе. ИМХО лучший фильтр - подмены.

Изменено 29.1.13 автор Лабиринт
2013-01-2929/01/2013 17:38:25
#1767323
Посетитель


55 5
Москва
2 мес.
[q]сообщение Лабиринт


Да вот именно при том, что если нет фильтрации в виде фильтра и/или грунта и т.д., то самое лучшее это подмены или протока, да и в принципе лучше, чем любой фильтр. Но это сложно, дорого и не каждый может себе позволить, поэтому внешник это простой, удобный и быстрый вариант, особенно когда аква только запускается, но в плане биофильтрации он не так уж эффективен по сравнению с этими способами или например с сампом.


Это Ваши слова, я всего лишь цитирую


Изменено 29.1.13 автор h-d-a

Изменено 29.1.13 автор h-d-a
2013-01-2929/01/2013 19:07:34
#1767374



Top