|
Свой на Aqa.ru
 |
Вновь минерализация . (страница 2) |
|
Начну с такого вопроса. |
|
|
07/09/2021 21:15:12
#2937266 |
|
Завсегдатай
|
|
Mik FoxiА что такое тдс? И зачем он нам? У меня 60 литров протоки осмоса в сутки, сколько яиц нужно молоть в день чтобы поддерживать 11-12 мг/л кальция? |
|
|
08/09/2021 21:30:55
#2937470 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Mik Foxi Ага, высосет, как же. Вот прям какая интеллектуальная вода - стал у нее недостаток (интересно, как это вода определяет достаток или недостаток кальция), и пошел процесс. Нет, это так не работает. Проблема в том, что вопрос этот довольно сложно объяснить простым языком, потому что начинать надо с принципа Ле-Шателье. |
|
|
08/09/2021 21:31:39
#2937471 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Торопыжка Я и с растворением карбоната кальция для мелких аквариумов, особых проблем не испытываю. Рецепт рема у меня такой. На 5 л: 0.415г MgSO4*7H2O 0.340г CaSO4*2H2O 0.170г CaCO3 Гипс перед добавлением обязательно раздавить в пыль, что бы не было комков, иначе осядет на дно и не растворится. Все это засыпаю в 5л баклажку, несколько раз встряхиваю и оставляю всю эту мутную воду на стуки. Не знаю что там за реакции происходят, но через сутки уже почти весь мел растворяется. Обычно спустя сутки делаю подмену, просто перед подменой еще раз встряхиваю, что бы не растворенные остатки мела осевшие на дно попали в аквариум (но как правило вода становится уже прозрачная без видимой взвеси мела). Но если ориентироваться на ТДС и тест на кальций, то полное растворение мела до расчетных значений, происходит спустя двое-трое суток. А так бывает подмениваю не дожидаясь растворения CaCO3. В аквариуме все равно раствориться, особенно при наличии СО2. |
|
|
08/09/2021 21:41:07
#2937475 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Mik FoxiМраморные камни и песок приведут к щелочному раствору большой концентрации. Был свидетелем запуска банки на мраморе и воде 18 градусов. Итог - смерть живому.Ну и никакой стабильности в параметрах воды.Оно нам нужно? И вообще, тут разговор не о камнях и глиняных шариках. |
|
|
08/09/2021 21:41:30
#2937476 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Hedin Ну вот у меня коралловый песок и мел в аквариуме, а PH 7.2. И газ подается. Откуда вы там щелочи берете, ума не приложу. Стабильность тоже великолепная - уже больше трех лет аквариум живет без всяких проблем, да еще и на водопроводе с KH=12, GH=17. Alex Livci Ну вы какой-то читерский реминерализатор придумали, 5 литров воды взяли на копеечное количество сухих солей... Там вон люди в литре 180г растворяют, а потом удивляются осадку. Не знаю, просто это какие-то базовые вещи, которые вызывают непонятное удивление. По факту, у CaSO4 есть растворимость, и если вы ее превысили, то привет, осадок будет неизбежно выпадать. Если вы смешали CaCl2 и MgSO4, то в результате все равно все будет лимитировано растворимостью CaSO4. А если в воду попадает углекислый газ атмосферы, то еще и CaCO3/Ca(HCO3)2 надо учитывать. Не проще ли сыпать соль прямо в воду для подмены? Наливать бак, растворять сухие соли без заморочек с концентрированными растворами, а потом все это в аквариум. |
|
|
08/09/2021 22:00:20
#2937480 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
vstakhov CaCl2 растворимость 745гр на 1л, меня осадок не удивляет и не смущает, по тестам в аквариуме все в норме, а концетрации такие чтобы растворы мешать раз в 3 месяца, а вода на протоке подменивается 60 литров в сутки, автодозатор по 10 мл раствора в сутки вливает, но не только CaCl2, вот полный перечень растворов в литровых бутылках, но он еще будет корректироваться: 1) K2CO3 __110,7г + KNO3 __90г + KH2PO4 __6г 2) Трилон Б __11,25г + Fe2(SO4)3*9(H2O) __6,525г 3) MgSO4*7(H2O) __198г + CuSO4 * 5(H2O) __0,45г + ZnSO4 * 2(H2O) 0,18г + H3BO3 __0,45г + (NH4)2MoO4 __0,18г + MnSO4*5(H2O) __3,285г 4) CaCL2 __180г Подача в разное время по 10 миллилитров в сутки.(банка 360 литров) Изменено 8.9.21 автор Дмитрий57 |
|
|
08/09/2021 22:14:52
#2937482 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Дмитрий57 С CaCl2 вопросов нет никаких, но перенасыщенный ионами кальция раствор будет реагировать с тем же CO2 атмосферы, который частично диспропорционирует в водном растворе на угольную кислоту, и вот тогда осадок начнет выпадать, выедая из воды как часть кальция, так и карбонат. Почему выпадает CaCO3, а не образуется Ca(HCO3)2 - на это тоже есть ответ: в воде нет лишних протонов для образования кислых солей, хотя со временем они будут появляться от хлоридных остатков. Поэтому осадок в какой-то момент перестанет образовываться. В общем, наступит равновесие. В менее концентрированных растворах осадок может вообще не выпадать - просто потому что шанс встречи иона кальция с ионизированным CO2 намного ниже, так что образование осадка практически не идет. Дмитрий57 Кстати, если вы подаете железо в хелате, а остальные трейсы без хелатирования, то возможна конкуренция между металлами за лиганды, и более сильные комплексы с трейсами будут вытеснять железо из FeEDTA, с образованием, соответственно, окиси-гидроокиси железа в виде осадка. Но вы, судя по всему, подаете это из разных бутылок, не смешивая в концентрированном растворе, так что опять же за счет разбавленности конечного раствора этим эффектом можно пренебречь, наверное. |
|
|
08/09/2021 22:35:20
#2937486 Нравится Дмитрий57
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
vstakhov Так это по сути уже готовая вода к подмене с GH6 и KH2. Понятно что концентратов от гипса и особенно карбоната кальция не получить. Суть в том что я не понимаю из за чего растворяется CaCO3. Ведь я превышаю его растворимость как минимум вдвое. И если это же самое делать в открытом ведре, никакого полного растворения не получается, всегда на дне остается осадок мела, сколько не мешай. Как будто в закрытой емкости происходит какая то реакция помогающая растворить карбонат в гидрокарбонат. |
|
|
08/09/2021 22:39:08
#2937488 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci Как это не понимаете? А какой PH у раствора, скажем, MgSO4? ЕМНИП что-то вроде 5.5. Сульфат ион - дюже забористая штука. |
|
|
08/09/2021 22:42:30
#2937489 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
vstakhov Все равно не понимаю, почему полное растворение происходит за 2-3 суток и только в закрытой емкости. А в открытой совсем никак, хоть неделю мешай, все равно остается много мела выпавшего в осадок. Из за этого свойства затруднительно такой рем применить при подготовке воды для больших аквариумов. Если только брать и сыпать мел прямиком в аквариум. |
|
|
08/09/2021 22:58:13
#2937492 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci Могу предположить следующее: когда мы смешиваем карбонат кальция и сульфат магния, то сульфат вытесняет при наличии "лишних" протонов угольную кислоту из карбонатов. Угольная кислота диспропорционирует на CO2 и H+HCO3, если дать этому CO2 выходить из раствора, то из воды уносятся протоны. H2CO3 -> H2O + CO2. Если CO2 выходить не давать (в закрытой емкости его парциальное давление будет выше), то и протонов в воде будет больше - равновесие позволяет существовать большему количеству бикарбонатов. |
|
|
08/09/2021 23:08:45
#2937495 Нравится Mik Foxi, Alex Livci
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Думаю, настало время поговорить о количестве хлоридов в рэме. Вот на форуме, Карпенко советует начинающему делать рэм на хлоридах, как наиболее правильный вариант. Тот жеЭлвард, только на сульфатах. Ионы серы в большом количестве - плохо и в пресняке и в море. Это не значит, что лучше, когда их нет совсем, просто их надо гораздо меньше, чем хлора - навскидку - раза в 3-4. Есть мнение, что хлориды сильно токсичны.Где то на гринфоруме были цифры. Был у меня опыт с хлоридами на начальном этапе. В итоге получилась такая картина: вношу фосфат 1 и он так и остаётся. То есть, не потребляется. Уменьшить жёсткость можно, но мы упрёмся в две вещи: требования животных и количество кальция.А кальция нам рекомендовано 30 мгл. Оставим пока кальций.Что думаете по количеству хлоридов? |
|
|
09/09/2021 10:53:22
#2937533 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
И ещё есть одна просьба. Так как нас читают и совсем дилетанты в вопросах химии, то лучше оперировать не хлоридами и сульфатами, а солями. Так наверно будет правильнее. Как считаете? |
|
|
09/09/2021 11:06:07
#2937536 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Hedin Не знаю с каких значений начинается токсичность хлоридов. Но есть масса доказательств успешного содержания аквариумов с высоким содержанием хлоридов. Например аквариум Leo, где почти 100 мг/л хлоридов, и все живет, сложные растения и кристаллы. С тем же успехом и наоборот, нормально живут аквариумы на сульфатных солях, где получается много серы 30-35 мг/л. Если пересчитать на сульфаты, получаются те же 100 мг/л. И это все реальные значения полученные из аквариумов по ICP анализам. Так что если готовим воду на GH6-8, думаю можно не беспокоится о токсичности хлоридов и тем более сульфатов. У меня пока не дошли руки перевести экспериментальные аквариумы на хлориды. Но я все же сульфат кальция немного оставлю, cделаю смесь что бы получилось 1 к 1 по сульфатам и хлоридам. Что то типа такого (на 10л воды): 0.83г MgSO4.7H2O 0.21г CaSO4.2H2O 0.68г CaCl2 (безводный) Что получается: GH 6, соотношение Ca/Mg 3.6/1 Ca 29.45 Mg 8.185 Cl 43.45 S 14.7 Пока точно не уверен, возможно еще добавлю CaCO3 до 1 KH. Может быть мне это только показалось, но я заметил что улитки совсем не испытывают проблем с панцирем в аквариумах где применяю рем осмос с CaCO3, даже при том что там pH бывает менее 6. Возможно когда делаю подмену с частично не растворенным мелом, он разлетаясь по всему аквариуму дает какой то эффект. |
|
|
09/09/2021 13:15:52
#2937565 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex LivciПытался я с хлоридами. Первое - перестали потребляться фосфаты. Второе - полез пушок, как при недостатке макро.С сульфатами всё нормализовалось. Не знаю, откуда это скопипастил, но всё же. На самом деле существует определённое соотношение Cl- и SO4- , если усреднить то это соотношение 1:5-6.И для водоёмов с различной степенью минерализации -эти циферьки таковы: |
|
|
09/09/2021 14:33:49
#2937595 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
09/09/2021 15:26:28
#2937603 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Дамир184 В данном случае никакой газ не продувается. Думаю, что без кристаллогидрата сульфата магния никакой разницы между закрытым и открытым сосудом не будет. |
|
|
09/09/2021 15:54:35
#2937607 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhov В принципе, вероятно, нам любой осадок безопасен. Ну что там может образоваться? Гипс да карбонат. Вроде бы так. Даже реакция кальция с магнием на первый взгляд безопасна.Получим гипс и хлорид магния. |
|
|
09/09/2021 16:43:04
#2937611 |
Загружаю
форму....
