Вода

Уважаемые, форумчане, подскажите что означает КН воды.
Ведь её Важнейшими характеристиками Н2О являются PH содержание ионов Н в О основании общей структуре ОН. Если происходит сдвиг в одну сторону кислотному основанию ОН, замирает растительная жизнь и жизнь простейших микроорганизмов. Если сдвиг к щелочному основанию то происходит быстрый рост простейших организмов (вода начинает цвести).
GН- жесткость содержание основания MG или СА в общей структуре ОН(20,04 и 12,16 миллиграмэквивалента. Измеряется в градусах. Чем выше градус тем она жёстче. Это приводит к уменьшению и искривлению основания(стебля) растения, его пожелтения или почернения. Если градус жёсткости увеличивается в отдельно взятом аквариуме (воде).

Chernoj
Уважаемые, форумчане, подскажите что означает КН воды.

карбонатная или как еще говориться временная жесткость воды, остальное легко гуглиться по этому запросу

Chernoj

Не всё так просто,как вы себе представляете.Живые организмы развиваются как в кислой,так и в щелочной среде. Есть жизненный диапазон,а он довольно широк. Про кш много чего написано и Юрий вам правильно написал: гуглите.
Общая жёсткость,влияние кальция и магния на растения широко рассмотрены,но с точки зрения лабораторных условий. То есть когда вода искуственно обогащена этими солями. На практике чем жёще вода,тем больше в ней химических веществ. Это и макро и микро элементы. Также достаточно много и щелочных.
Увеличение кальция компенсирует недостатки микро удобрений. Но это не правильно. Нужно искать тот элемент,что даёт "косяки" в развитии растения.
В итоге разобраться довольно сложно.Вот пример: у меня в городе кш воды 8. Но я абсолютно уверен в том,что это не карбонатная жёсткость. Так как в воде присутствует натрий и стронций.Оба щелочные элементы,а тест на кш прямо замеряет щёлочность воды. Кш выводится косвенно.
В аквариуме добавляются гумины,фосфаты и прочие вещества. Что ещё более усугубляет ситуацию. Иногда народ пользуется пш и кш регуляторами,что вообще делает наши тесты непредсказуемыми.

По идее,всё что вам нужно знать: идеальная водопроводная вода должна иметь кш в два раза ниже гш. Если жёсткость высокая,то эту воду достаточно разбавить осмосом или дистиллятом до гш8,кш4. Причём масса людей использует воду вообще без кш.

Вы затронули тему тянущую на докторскую. Что именно вы хотите сделать? Практически всё уже перепробованно.

Не всё так просто, как вы себе представляете. Спасибо, за полный ответ. Но использование осмоса и солей к хорошему не приведут, лишь к промежуточным вариантам, снова к определению буфера (переходника) от одного состояния развития водоёма к другому. То к в взрыву активности биологической растительной массы и то не всегда, то к быстрому её увяданию. При условии лишь единственно выжившие особи.

Chernoj

Вы хотите сказать, что выхода нет. То взрыв, то увядание.

Вчера листал несколько форумов на тему, что такое карбонатная жесткость н2о. Но только общие ответы катионов СА2+, что соответствует валентности этого элемента в оксиде, также и по Mg2+. Буду смотреть по другим форумам химические формулы движения металлов. У себя по аквариумам ввёл активированный уголь, для того чтобы уменьшить осадок Са2+. У аквариума находящегося на свету, убрал перистолистник покрывшийся осадком Са. Убрал его в банку и также обработал активированным углем для того, чтобы осадок несколько спал.
Затенил аквариумы для того, чтобы сделать продувку.

Chernoj
Ведь её Важнейшими характеристиками Н2О являются PH содержание ионов Н в О основании общей структуре ОН. Если происходит сдвиг в одну сторону кислотному основанию ОН, замирает растительная жизнь и жизнь простейших микроорганизмов

Если будет большой сдвиг в ту или иную сторону, то, наверно так и будет как вы говорите. Однако такой большой сдвиг маловероятен. Его специально стараются немного снизить, и не все добиваются этого легко. Вода имеет удивительный механизм саморегулировки и самоотчистки. Вероятно, многое зависит от первоначального состава воды которую мы используем. Но это не значит, что нельзя испортить воду в объеме малого количества в аквариуме.
Вы бы написали свою проблему, показатели вашей воды. Возможно кто-нибудь вам поможет. На ионном уровне рассматривать проблему, возможно, и не придется. Если только, вам самому так хочется. Думаю, что вы еще больше запутаетесь.




Изменено 22.3.16 автор WViktor

Chernoj

Как бы Вам написать, чтобы было понятно? Вы в школе химию учили? Имеете представление об ионах в растворе?

Daxel, Шапкина В.Я., Щетинина Г.П., Петроченкова Н.П. Лабораторный практикум по специальным разделам химии: Учеб. пособие. – Владивосток: МГУ им. Невельского, 2007. – 65с. Пособие
Вот выдержка из него"Жесткость – один из технологических показателей, принятых для характеристики состава и качества природных вод. Жесткой называют воду с повышенным содержанием в ней ионов Ca2+ и Mg2+. Общая жесткость воды по катионному составу определяется суммой кальциевой (ЖСа) и магниевой (ЖMg) жесткости. Концентрация ионов Ca2+ и Mg2+, эквивалентная содержанию в воде анионов гидрокарбоната, HCO3–, определят карбонатную жесткость (ЖК), или временную жесткость воды, а концентрация ионов Ca2+ и Mg2+, эквивалентная остальным анионам (SO42–, CO32–, Cl–-), – некарбонатную (ЖНК), или постоянную жесткость. Таким образом, общая жесткость воды равна: ЖСа + ЖMg = Ж0 = ЖНК + ЖК. Измеряют жесткость числом миллимолей эквивалентов ионов жесткости (Ca2+ и Mg2+) в 1 л воды (ммоль⋅экв/л). 1 моль⋅экв ЖСа соответствует молярной массе эквивалента иона кальция: МЭ(Са2+) = ½ МИ (Са2+) = 40,08 / 2 = 20,04 г/моль. 1 моль⋅экв ЖMg соответствует молярной массе эквивалента иона магния: МЭ(Mg2+) = ½ МИ (Mg2+) = 24,30 / 2 = 12,15 г/моль. Жесткость воды рассчитывают по формуле: Ж = m/(MЭ⋅V), где m – масса вещества, обусловливающего жесткость воды или применяемого для устранения жесткости воды, мг; МЭ – эквивалентная масса данного вещества, мг/ммоль; V – объем воды, л; МИ – молярная масса иона."
Чтобы разобраться необходимо знать химию на таком уровне или иметь специальность лаборанта.
Из этого, следует.
Что полезно или вредно для твоих обитателей.
Продуктами распада в виде угольной кислоты, которая периодически появляется в аквариума в период дыхания растений и рыб. Они не идут на пользу не рыбам, не растениям. Так как у одних вызывают обморочные состояния(рыб),у других заболевания в виде скрытых форм поражения листьев, стеблей, что приводит к гибели, если избыток угольной кислоты присутствует в аквариуме. Поэтому необходимо соблюдать биологических баланс (равновесия). Как этого добиться прежде всего наблюдением за состоянием воды. Прежде всего не допускать перенаселения аквариума рыбами и заботиться о своих растениях, так называемых гидрофитах.

Сейчас весна у возможно у некоторых любителей возникают проблемы, которые решаются по своему.

Chernoj
Шапкина В.Я., Щетинина Г.П., Петроченкова Н.П. Лабораторный практикум по специальным разделам химии: Учеб. пособие. – Владивосток: МГУ им. Невельского, 2007. – 65с. Пособие

Ага! Ну тогда Вы разберетесь.

Chernoj
Уважаемые, форумчане, подскажите что означает КН воды.

КН - аквариумный тест на общую щелочность (alkalinity) воды - Carbonate hardness
Определение щелочности и кислотности воды, к примеру.
Водородный показатель
Связь между GH/КН/СО2/рН:
СО2 + Н2О <---> Н2СО3 <---> [Н+] + [HCO3-]
Ca(HCO3)2 ---> [Ca++] + 2[HCO3-]
Mg(HCO3)2 ---> [Mg++] + 2[HCO3-]
Но если показания GH меньше КН (часто в артезианской воде и в воде после умягчающих Na-катионитовых фильтров), то считается, что разница между КН и GH соответствует концентрации соды в воде:
NaHCO3 ---> [Na+] + [HCO3-]
Ионы натрия не влияют на жесткость воды, но гидрокарбонат-анионы влияют на значение КН, который считается тестом на "карбонатную жесткость", что и вводит в заблуждение, если общая жесткость воды получается меньше "карбонатной жесткости".
Аквариумного теста на кислотность воды (титрование сильной щелочью) лично я не встречал.
Концентрации ионов Ca+Mg определяют аквариумным тестом на GH,
(Н+) - тест на рН,
(НСО3-) и другие анионы слабых кислот + [ОН-] в сумме - тест на КН,
СО2 - аквариумный Самодельный дропчекер (для избыточных концентраций) или таблицы/номограммы (для равновесных концентраций):


(Спасибо пользователю botanic)
Связь общей жесткости и общей щелочности воды:

Сканы из Справочника "Водоподготовка и водный режим энергообъектов низкого и среднего давления",- Кострикин, Мещерский, Коровина. М., Энергоатомиздат, 1990.

Изменено 23.3.16 автор Daxel

Daxel
КН - аквариумный тест на общую щелочность (alkalinity) воды

Коллега, скорее всего - на карбонатную щелочность.
Чтобы сказать точно надо знать pH перехода индикатора теста на KH.
Если переход при значении 5,4 - то тест измеряет карбонатную щелочность (CO3-- + HCO3-).
Если 4,5 - то общую (CO3-- + HCO3- + ОН- + x-)
ГОСТ Р 52963-2008. Вода. Методы определения щелочности и массовой концентрации карбонатов и гидрокарбонатов.
Определения щелочностей в пункте 3.

GKV

ГОСТ - это государственный стандарт. Говорить об этом для аквариумных тестов импортного производства?...
И все же: http://www.vashdom.r...

5.4.2. Определение общей щелочности

Определение общей щелочности проводят одним из способов:

Способ 1. Определение общей щелочности титрованием раствором соляной кислоты (прямое титрование)

В раствор, использованный для определения свободной щелочности (см. 5.4.1), добавляют 0,1 см3 смеси индикаторов бромкрезолового зеленого и метилового красного (см. 5.2.4). Продолжают титровать соответствующим раствором соляной кислоты (см. 5.4.1) до изменения сине-зеленой окраски на серую. Регистрируют объем раствора соляной кислоты, израсходованный на титрование (V3).
...
5.4.4. Если определение свободной щелочности не требуется, то при титровании с визуальным фиксированием конечной точки титрования в анализируемую пробу воды сразу прибавляют смешанный индикатор (см. 5.2.4), а при потенциометрическом титровании фиксируют только одну конечную точку титрования при рН 4,5.

Carbonate hardness

Carbonate hardness, or carbonate alkalinity

GKV

Мне мою же ссылку?
Выше я еще одну ссылку давал: Руководство по определению показателей качества воды полевыми методами
Импортный аквариумный тест на КН определяет "карбонатную щелочность" в дистилляте при наличии в нем гуматов, и в отсутствие карбонатов/гидрокарбонатов. При концентрации гуматов, равной 2 мг/л (импортный тест на фосфаты), получается КН=3.

Извините, ребята, возможно у Вас отсутствуют растения в аквариумах или растут одни криптокарины, а возможны, Вы содержите, цихлид без растений? Или какая собственность для рыб(300л-1000л). Целесообразно, это применять для аквариумов до 100л?
РН- ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ТИТРОВАНИЕМ. То есть, изготовлением эталона, который сравнивают с применяемыми характеристиками воды в лабораторных условиях, то есть, где есть химические производства или идёт общий водозабор воды нужд какого-нибудь населенного города. В аквариумистике, я считаю применяется довольно редко.

Daxel, не подскажите, с какого источника взяты тесты для таблиц определения зависимости РН и DH.

Chernoj

Советую по содержанию цихлид спросить в соответствующем разделе форума: https://www.aqa.ru/f...
При частом контроле, рН обычно определяют рН-метром. Такой метод явно точнее цветовосприятия глазом. У меня лично есть и капельный аквариумный рН тест, и электронный рН метр. Использую оба, часто, выбираю по удобству определения в конкретном случае.
В каждом аквариумном тесте на рН эталон напечатан типографским способом и приложен к тесту.
Методы определения значения pH есть в моей ссылке выше на Водородный показатель . Пункт (4) так и называется. Вы не читаете ответы на свои вопросы и не переходите по найденным для Вас ссылкам?
По значениям в таблице не подскажу. Возможно, это та же номограмма, но в виде таблицы. А я привел фото из галереи нашего сайта. Таких таблиц - полный интернет.

Daxel, извините, возможно я не прошёл по всем ссылкам указанными Вами, где отражены важнейшие данные, которые должна содержать вода. Я ответ, указываю эту
http://www.semireche... Там тоже содержаться важные сведения о вышеуказанном предмете, как вода. Беда в том, что на первый взгляд, есть МНОЖЕСТВО Данных. Но они не систематизированы. Порой разняться между собой.

Проще это сделать для тех любителей аквариумов, которые не обладают таковыми знаниями. Подсказать наиболее простой выход из создавшегося у них результата.

Цирлинг Михаил Борисович "Аквариум и водные растения" СПБ 1991г Гидрометеоиздат

В Главе «Вода» приведена таблица по степени жесткости GH в градусах:
Очень мягкая 0-4
мягкая 5-8
Средней жесткости 9-16
жесткая 17-32
Очень жесткая 33 и больше

В ведён такой показатель характеристики воды как окислитель но- восстановительный показатель. Он отражает своеобразное состояние воды и грунта ( придонные отложения). Измеряется в условных единицах.
Полностью окислённая среда 40-42
Сильно окислённая 35-39
Умеренно-окислённая 30-34
Слабо-окисленная 24-29
Умеренно-восстановленная 12-17
Сильно-восстановленная 6-11
Полностью восстановленная 0-5

«Эта таблица приведена с целью определения нахождения и роста гидрофитов (растений). Так как они могут развиваться в очень чётких границах этого показателя от 27 до35.
Цирлинг : « в новом аквариуме редокспонециал (показатель состояния воды и грунта) имеет близкое значение к32.» В дальнейшем по мере накопления органических недоокислённых соединений (азотная группа NO2, NO и незначительная часть фосфорных P02 и Р0) вступают в реакцию с Н2О. Получается азотистая и ортофосфорная кислоты. Гуминовые кислоты, продукты распада органических соединений и переработка придонными организмами, позволяет растениям , жить и развиваться. Но избыток как и недостаток вызывает отрицательные процессы, которые приводят фауну и флору и флору и фауну к болезням и увяданию, затем к смерти. Если не будут проведены мероприятия по их удалению. Так как происходит заболачивание аквариума.
При этом при жизнедеятельности рыб и гидрофитов выделяется незначительный углекислый СО2, если оптимально подобран биологический режим (температура воды, соотношение растений – плавающих и мелколиственных пери столистник риччия гигрофилы и растений, а также папоротники, имеющих сложную корневую систему эхинодорусы и криптокарины, соотношение рыб как одного вида так и разных)…. Перечисленные факторы влияют на биологический режим аквариума.
В данной книге приведено соотношение отдельных видов растений и жесткости воды.
Это возможно поможет многим аквариумистам не обладающими знаниями химии в области определения РН и GH.

Chernoj
я не прошёл по всем ссылкам указанными Вами, где отражены важнейшие данные, которые должна содержать вода.

Вода содержит 2 атома водорода и один атом кислорода, связанных ковалентной связью, имеет три агрегатных состояния, а в аквариуме вода это жидкость. Молекулы воды связаны между собой водородными связями. Если в воде, помимо непосредственно воды, есть и другие химические вещества, в частности соли щёлочноземельных металлов, то можно заявлять о жесткости. А о жесткости можно почитать хотя бы и здесь: http://www.xumuk.ru/... А если более подробно, то сюда http://www.aqualogo....

Изменено 25.3.16 автор Button

Chernoj
Проще это сделать для тех любителей аквариумов, которые не обладают таковыми знаниями.

Так у Вас цель создания этой темы чисто просветительская? Вы хотите, чтобы аквариумисты начали читать? Для этого существуют специализированные библиотеки именно по аквариумистике. Вот, например, одна электронная библиотека: http://aquaria2.ru/n...

Daxel, спасибо.

Daxel
Так у Вас цель создания этой темы чисто просветительская? Вы хотите, чтобы аквариумисты начали читать?

А для чего тогда нужен форум ????

Chernoj
Продуктами распада в виде угольной кислоты, которая периодически появляется в аквариума в период дыхания растений и рыб. Они не идут на пользу не рыбам, не растениям.......... что приводит к гибели, если избыток угольной кислоты присутствует в аквариуме. Поэтому необходимо соблюдать биологических баланс (равновесия)...... Прежде всего не допускать перенаселения аквариума рыбами...

Вы сообщаете прописные истины, причем, из общей теории. Как я заметил, вы всегда пускаетесь в крайности. Не подумав о том, что много из указанных вами крайных ситуаций не могут произойти. Как например переизбытка угольной кислоты, даже при перенаселении. Я тоже много прочитал, и столкнулся с такой теорией в гидрологии - Что, в природе существует понятие давление углекислого газа (не путать с атмосферным давлением). Благодаря этому, происходит непрерывный обмен углекислого газа между атмосферой и водной средой (даже в стакане), что приводит к равновесию, постоянному содержанию. Поэтому переизбытка, как и недостатка не должно образовываться. Конечно же, это равновесие (содержание) зависит от насыщения воды разними минералами и веществами, но тем не менее оно существует. Только, когда водоемы покрыты льдом, содержание СО2 значительно увеличивается, не помню насколько. Откуда же в аквариуме появится переизбыток. А что считать недостачей, то что нас не устраивает скорость роста?


Изменено 27.3.16 автор WViktor