что это значит?
Чем можно измерить содержание органики в воде?

И о водорослях.
Чем же они питаются?

Т.е. вода, богатая органикой - это вода, в избыточном количестве (боее ПДК) содержащая органические вещества в виде раствора или геля.

В аквариумной практике избыток органики определяют по 3-м косвенным признакам:

- избыточно высокое пенообразование (в морских аквариумах с помощью специальной системы - скиммера - органика выводится из воды вместе с пеной).

- рост низших водорослей, в первую очередь одноклеточных.

- избыточное содержание азотистых продуктов разложения органики - аммония, нитритов и нитратов.

Измерить содержание органики в воде проще всего с помощью индикаторов конечных продуктов ее разложения - нитратов и фосфатов. Косвенным признаком наличия в воде избытков неразложившейся органики служит пена на поверхности воды (если это не гнезда лабиринтовых, конечно), а также мутноватая, маслянистая вода с тухлым болотным запахом.

Водоросли питаются тем же, чем и все растения - солями азотной и фосфорной кислот, аммонием, а также углекислым газом.

С уважением.

а может быть так, что вода богата органикой, а нитратов и фосфатов нет?
Просто, я хочу понять, почему у меня прёт водоросль, при уровне фосфатов на 0, и нитратов близком к 5.

[Изменено 1-10-2004 автор Vadim Art]

а может быть так, что вода богата органикой, а нитратов и фосфатов нет?

Просто, я хочу понять, по-моему у меня прёт водоросль, при уровне фосфатов на 0, и нитратов близком к 5.

Тест на фосфаты от Сера, на нитраты от JBL.
Водопроводную воду практически не использую. Доливаю осмотическую воду.
Замучал зеленый налет. Через 3-4 часа, после включения света, стекла можно начинать чистить по новой.

Удобрения льете?

Как себя чувствуют растения? Если развиваются хорошо, думаю, достаточно будет заложить в фильтр на пару недель активированный уголь (только аквариумный!) и кормить рыбу по чуть-чуть и через день.

О трудностях с растениями я написал здесь.
МГ лампы и продолжительность светового дня. Зеленый налёт был всегда, но вспышка началась после изменения света. Рыб практически нет. 10-12 неонов на 300 л.
Удобрения не лью.
Использую только прикорневую подкормку+лью калий и железо.
Взял удобрения от Денерле, но регулярно не лил.

[Изменено 1-10-2004 автор Vadim Art]

[Изменено 1-10-2004 автор Vadim Art]

Ну, отмени пока удобрения. На всякий случай. Про уголь я серьезно. Он позволяет, не вдаваясь в тонкости происхождения органики, просто убрать ее. Есть надежда, что за это время растения настолько разовьются, что дальше сами будут справляться и с избытками питательных веществ, и с самими водорослями.

Кстати, насчет серавского теста на фосфаты. Он работает нормально, но, если испорчен (просрочен или хранился нештатно, перегрев, например) будет показывать нули. Так что вполне возможно, что Майкл попал в десятку.
Имеет смысл проверить - померяв какое-нть расхожее удобрение для цветов.

Подмените побольше воды и перестаньте лить железо. Могу почти гарантировать, что это и есть основная причина.

С корневой подкормкой, пока, я бы тоже остановился или сильно снизил темпы (если там, конечно, не просто калий). Трава Вам покажет, насколько ей это нужно.

Ждем рапортов с места сыбытий.

З.Ы. Я заметил Ваше упоминание о замене ламп, что приводит иногда к разбалансированию системы за счет скачкообразного изменения освещенности. А если это еще и на фоне избытка железа...


[Изменено 10-1-2004 автор Michael]

спасибо.
Прекращаю лить, ставлю уголь.

А я переношу тему в "Водорослевый"

Впечатлениями потом поделиться не забудь!

хочу еще уточнить.
-На время "работы" активированного угля, как быть со светом?
-может ли источником органики быть мангровый корень?

сообщение Vadim Art
как быть со светом?

-может ли источником органики быть мангровый корень?

Нужно добавить хорошую дозу нитрата. А уголь....пусть стоит

сообщение CABA
Нужно добавить хорошую дозу нитрата. А уголь....пусть стоит

Я не говорил про связь с углем. Не выкидывать же добро.
Про низкий уровень азота Вадиму уже указывали. Зелень - следствие.
Я борюсь с зелеными повышая уровень нитрата до 20 мгл.
Про чистку стекла я давно забыл, а нитчатка выводится за неделю.

Также я неоднократно писал, что соотношение азота - фосфора = 10-1 четко работает против водоросли.

[Изменено 4-10-2004 автор CABA]

От меня ускользает Ваша логика.

Если растения растут нормально, то что даст повышение нитратов в смысле борьбы с водорослями?

З.Ы. Вы приводите, как желаемое, соотношение фосфатов к нитратам 1:10 и рекомендуете увеличить концентрацию нитратов. Следует ли из этого, что Вы отгадали концентрацию фосфата на расстоянии?


[Изменено 10-4-2004 автор Michael]

На прямой вопрос о состоянии растений Вадим сообщил, что они развиваются нормально. Стало быть, говорить о дефиците азота (или чего-либо еще) говорить не приходится.
В этом контексте твое предложение увеличить в целях борьбы с водорослями концентрацию питательных веществ в воде выглядит либо невежеством, либо прямым издевательством.
Поскольку ты претендуешь называться знающим аквариумистом, стало быть - второе. Как это ни прискорбно...

+1 по п.2.5 - безответственность, на которую тебе тут уже неоднократно указывалось.

Так... У тебя получилось 4-е предупрежедение... Пардон - тогда бан двухнедельный - до 18.10.04

[Изменено 4-10-2004 автор GeneZ]

Мне тоже казалось, что Вадим говорил о нормальном росте растений. Однако сейчас, перечитав весь тред, я этого не обнаружил.

Может быть, это обстоятельство изменит участь Савы и даст ему возможность продолжить участие в обсуждении?

Для того чтобы в условиях водорослевой вспышки давать рекомендации о внесении водорастворимых подкормок, надо на 100% знать данный аквариум и на 200% - быть уверенным в том, что его растения страдают от азотного (в данном случае) дефицита. В противном случае подобный совет неизбежно приведет к прямо противоположному результату.

Даже если Вадим осознанно отредактировал свое 4-е сообщение (там, где он вначале на прямой вопрос ответил, что с растениями все в порядке), так что их состояние стало неочевидным, этой 200% уверенности не возникает.

А коли так, настаивание на таком подходе является откровенной безответственностью. САВе была дана возможность аргументировано обосновать свой совет либо признать его неуместность для данного случая. (Или, по крайней мере, продолжить обсуждение, уточнив состояние аквариума). Он предпочел ограничиться некими общими рассуждениями об «оптимальных» соотношениях макроэлементов (тоже, к слову говоря, далеко небесспорными – даже для общего случая благополучной банки).

Если бы случай подобной безответственности был единичным, можно было бы ограничиться и замечанием. Но, поскольку САВА демонстративно, невзирая на публичные и частные призывы, продолжает подобную деструктивную практику (большинство его «плюсов» получены именно за аналогичные нарушения), оснований для отмены принятого решения не вижу.

Надеюсь, моя позиция по этому вопросу ясна. Если не вполне – пожалуйста, можем продолжить по Ю2Ю.

ИМХО советы по изменению гидрохимии в банке без полного и всестороннего учёта многих факторов (что, к сожалению, далеко не просто ) должны носить предположительный характер, а не рекомендательный, а тем более не утвердительный.

Я хочу внести ясность по поводу растений.
У меня с растениями был полный порядок до тех пор, как я поставил 2 МГ светильника. Практически сразу отреагировали 2 эхинодоруса (Rose и Рэд Флэйм), листья стали мельчать. Я подождал 3 недели, полагая, что это обычная реакция на смену света. Но и через 3 недели ситуация не изменилась. Листья упорно не хотели увеличиваться. С другой стороны весь аквариум покрылся зелёным налётом. Однажды, я уже сталкивался с подобным явлением. Тогда, убрав 2 лампы, я вернул эхинодоросы в нормальное состояние. Именно поэтому, и сейчас я хотел "поиграть" со светом, но, сначала Сава, а затем и другие, твердо сказали, что моим эхинодорусам не хватает питания.
Я увеличил корневую подкормку, добавил Е-15 и V-30. (До этого момента пользовался только глиняными шариками JBL и лил железо и сульфат калия). Растения никак не отреагировали, но к зелёным добавилась борода и полезла нитчатка.
Удобрения лить сразу перестал. Всё это время ежедневно подмениваю воду (доливаю осмотическую).
На сегодняшний день ситуация такая.
Хорошо заметный зелёный налёт появляется на стекле уже через 3 часа после включения света.
Зелёными точками начал покрываться грунт, и это при том, что высота банки 60 см.
Сегодня заложил в фильтр активированный уголь.
Сократил световой день до 6 часов. Не слишком мало?
[Изменено 4-10-2004 автор Vadim Art]

[Изменено 4-10-2004 автор Vadim Art]

сообщение Vadim Art

Чем можно измерить содержание органики в воде?

Хм. Пробовал. Если верить тесту на окисляемость с марганцовкой, то у меня - лучше некуда, а вот если тестом на нитраты - то оставляет желать лучшего.