Малёк


27 12
Иркутск
2 мес. назад

Водорослеед SAE облазит

В поиске и в яндексе ничего.. Ноль.

Объём аквариума 250 литров. 1000х600х600
  • Запустил 2 года назад, никаких происшествий, мутей, водорослей и прочих катастроф не было.
  • Из растючки: криптокарина, валиснерия, немного роголистника и анубиас. Из обитателей - 15 меченосцев взрослых. Около 30 мальков (отдаю постоянно), водорослеед SAE, анциструс и много много улиток катушек (штук 200 наверное)
  • Лампы LED прожекторы 4200 и 6000 кельвинов. Светят с 9 утра до 10 вечера.
  • Температура воды комнатная 24-25 градусов.
  • Фильтр обычный, погружной 1200 литров в час. Чистка 2 раза в неделю. (при чистке вымывается коричневая муть)
  • Грунт в основном камешки 3-8 мм, но есть немного крупного песка фракция 1-1,5мм
  • Подмена воды 30% раз в 2-3 месяца, обычно просто доливаю 3 литра в неделю. Раз в месяц добавляю Easy Balance по 5 мл.
  • Лекарственные препараты никогда не использовались. Но вода в акве чуток подсолена ( 4-5 столовых ложек на всю банку)
  • ph - (6,8 - 7,2) , нитраты и нитриты стремятся к нулю, GH - (10-14), KH - (4-6), хлор - 0.
  • Корм для рыб: чаще всего хлопья тетра на развес, таблеточки тетра для донных (большие с зеленым центром), пару раз в неделю печень на терке, раз в неделю делаю творог из кефира и молока, периодически мотыль мороженый. SAE в основном ест таблетки и хлопья. К остальному равнодушен.

    Описание проблемы : Сиам (3,5 года) медленно но верно теряет свой внешний вид. Сначала начало появляться кровоизлияние в хвосте ( 3 мес назад), потихоньку, все сильнее краснеет верхний уголок у плавника.(просматриваются микро прожилки красного цвета под кожей) Неделю назад облез кусок чешуи сбоку. Появилась проплешина светлого цвета, пятно. (чешуи нет) , теперь на месте кровоизлияния у плавника тоже облетает чешуя и появляется такое же пятнышко. Меченосцы изредка подплывают в нему тихонько и пытаюся, как бы аккуратно поклевывать эти места. Сиам это несколько терпит. Сидит на листе. Иногда уплывает. Ведет себя почти как обычно. Активно. Гоняет по аквариуму в своей манере, ест хорошо. Отгоняет от еды всех как всегда. Спит только меньше. В поведении добавилась какая то нервозность. Больше носится туда сюда.

    На фото он молодой (1 год) и сейчас. А так же фото банки в целом для понимания.
  • 2017-03-24 добавлено 24/03/2017 06:00:44#2359245

    Малёк


    27 12
    Иркутск
    2 мес. назад
    Подскажите пожалуйста, кто знает, что с ним происходит и как это лечить ?

    Обнаружил новый симптом ! - на передних плавниках развиваются белые нити. Длиной по 3-7мм.


    Изменено 24.3.17 автор Grras

    Изменено 24.3.17 автор Grras
    2017-03-24 добавлено 24/03/2017 09:04:40#2359267

    Малёк


    27 12
    Иркутск
    2 мес. назад
    Появились кровяные красные пятна у основания грудных плавников. На плавниках стало больше белых ниточек. Появились язвочки на теле. Ждать больше не стал. Залил Furanol 10 таблеток на 240 литров. Ждем.
    2017-03-25 добавлено 25/03/2017 09:48:34#2359674

    Посетитель


    391 28
    Australia Castlecrag
    1 мес. назад
    Grras

    на этом сайте пытались диагностировать?
    2017-03-25 добавлено 25/03/2017 10:21:15#2359690

    Малёк


    27 12
    Иркутск
    2 мес. назад
    Лена-Ленка
    пробовал диагностировать. Все не то. Больше всего похоже на Вибриоз. Начал лечить Антибиотиками. И подтолкнула меня к этому решению соль. Аккуратно обработал рыбу 2% раствором и за ночь на это утро у него появились новые симптомы, состояние резко ухудшилось. А Вибриоз как раз развивается в соленой воде. Плавает с утра с постоянно открытым ртом. Нервный.

    Прошел 1 час после внесения Furanol. Белые ниточки с плавников исчезли. Красные пятна у основания грудных плавников рассосались. Большое покрасневшее пятно у хвоста без изменений. Плавает активно.

    Изменено 25.3.17 автор Grras
    2017-03-25 добавлено 25/03/2017 10:50:50#2359701

    Посетитель


    391 28
    Australia Castlecrag
    1 мес. назад
    Grras

    То есть пока улучшения на лицо? но час мне кажется рановато для выводов.
    2017-03-25 добавлено 25/03/2017 12:30:06#2359732

    Малёк


    27 12
    Иркутск
    2 мес. назад
    Прекрасно понимаю, что час это мало, но покраснения исчезли. Ниточки тоже. Клиническая картина во времени была такой :
    1. Вода подменена на 30%, подсолена 4 ст.ложки на 240 литров. через месяц появилось покраснение у хвоста
    2. Через 2 недели появляется пятно на боку ( облезла чешуя, осталась просто кожа)
    3. Через день появилась микро язвочка на спине около области без чешуи, появились ниточки на плавниках.
    4. Обработал рыбу солевым раствором - на утро покраснели основания плавников, постоянно открыт рот, ниточки на всех плавниках, длинные 10-15мм.
    5. Заменил 30% воды на свежую, отстоянную и внес 10 таблеток Furanol. Все тесты отлично.
    6. Через час покраснения исчезли, ниточки отпали. Тесты отлично ( аммиак - 0, нитриты - 0, PH 7, органика - 0 )
    7. Через 3 часа - рыб стал активнее. Радуется, плавает, бодрый. Тесты все отлично.

    Вот теперь думаю когда воду подменить, вечером или уже завтра ? С каким периодом теперь ее менять. Выводить антибиотик или через 3 дня еще курс залить?
    Самое главное - как теперь восстановить баланс ? Использовать Tetra EasyBalance или не лить ничего вообще ?
    2017-03-25 добавлено 25/03/2017 12:55:42#2359735

    Посетитель


    391 28
    Australia Castlecrag
    1 мес. назад
    Grras

    А к фуранолу инструкция что говорит? как рекомендуется выводить лекарство?
    2017-03-25 добавлено 25/03/2017 13:13:12#2359746

    Малёк


    27 12
    Иркутск
    2 мес. назад
    В инструкции сказано :
    1 вар - держать в банке 5 дней, на 5-6 день вывести активированным углем 24часа, затем заменить 50% воды и залить закваску с бактериями, следить.
    2 вар - на 5й день заменить 50% воды и закинуть еще одну дозу для долечивания особо тяжелых больных, выводить через 5 дней углем и залить бактерии.

    Думаю придержаться курса. На крайний вариант вода уже отстаивается для срочной подмены, если вдруг растючка отсохнет, параметры поползут или кому поплохеет.
    2017-03-25 добавлено 25/03/2017 13:24:21#2359750

    Малёк


    27 12
    Иркутск
    2 мес. назад
    Ничего хорошего пока не происходит. Весь вечер до ночи сайка гонял в струе пузырьков от фильтра. Обычно он так не делает. До обеда спал в зарослях, дышал очень часто и трепыхался весь. Потом выскочил, дерганый как черт. Пытался выпрыгнуть из аквы, носился, плавники трепещат без остановки. Дышит часто и с открытым ртом все время. Или мне показалось или даже судороги у него проявлялись. Потом поутих. Снова на плавниках наросли белые ниточки !!! Что за хреновина, не понимаю. На теле, где зоны без чешуи - отслаивается кожа, тонкими прозрачными пленочками. В целом вид рыбы не изменился. Все так же.

    Заменил 20% воды на новую свежую и добавил антибиотика, до прежней концентрации...

    Изменено 26.3.17 автор Grras
    2017-03-26 добавлено 26/03/2017 09:43:46#2360115

    Советник



    1107 1271
    Germany Kirchardt
    22 час. назад
    Grras
    Подмена воды 30% раз в 2-3 месяца, обычно просто доливаю 3 литра в неделю. Раз в месяц добавляю Easy Balance по 5 мл. ..... Но вода в акве чуток подсолена ( 4-5 столовых ложек на всю банку)

    Может вот это вместе и иммунитет у САЕ добило? Соль эта рыбка долговременно не любит, в природе обитает чаще в чистых ручьях и речушках с довольно мягкой водой богатой кислородом, и нет там соли. Соль именно какой был – простой поваренный без всяких добавок или был какой то улучшенный всякими антилипучками, йодом? Подмены были не достаточные совершенно точно, нужно еженедельно и как минимум по 60-80 л за раз на такой объем аквариума.
    Подсолить больше ненужно, пока там будет САЕ. Изибаланс лить тоже ненужно, чего там вообще стабилизировать – воду с неубранными с адекватными подменами отходами? Этот кондиционер же ничего из воды физически не удаляет – только как-то химически связывает, а что именно и каким образом связывает, только гадать можно. Может даже за одно и очень нужного для рыб и растений делает непригодным – витамины на пример. Все равно без подмен в воде все накопляется, в том числе и растворенная органика – прекрасный корм для бактерий. И рыбам постепенно ослабляется иммунитет, повреждается печень, почки. Надо делать регулярные еженедельные подмены просто чистой водой. Меньше постоянной не натуральной химии в воде – всем рыбам будет лучше.
    Все эти покраснение под плавниками, отделение кожи могут быть как бактериалки (скорее всего уже септицемия началась), так и паразиты – как костиоз, хилодонелла, триходина. От этого могут возникнуть и такие трудности с дыханием. Белые нитки на коже и на плавниках могут тоже быть как паразиты – от червей до пиявок, так же и разные грибы, подсевшие на уже поврежденных чем-то другим местах. Конкретной болезни без лаборатории определить невозможно, скорее всего там не одна болезнь, а несколько – может по этому и онлайн диагностика Вам ничего определенного не выдала.
    Я бы лечила сразу лекарствами более широкого спектра – добавила к антибактериальному и что-то от простейших и от грибка.
    2017-03-26 добавлено 26/03/2017 12:45:26#2360161

    Малёк


    27 12
    Иркутск
    2 мес. назад
    Добрый день. Огромное спасибо за комментарий.
    1. Соль обычная, кухонная. В такой концентрации 4 ложки на 240 литров не думаю что критично для него.
    Ну сейчас я меняю по 50 литров воды в сутки, быстро все очистится. Хотя я не совсем понимаю, как в травнике могут портиться почки и печень? Параметры воды все отличные. Нитраты, нитриты стремятся к нулю, аммиака нет, итд. Растючка ведь все это поглащает. Не ? Я тесты провожу регулярно и за 2 года они всегда в норме. Цикл же должен работать , так ? Рыбы - улитки - простейшие - бактерии - растения.
    2. Более широкий спектр воздействия это какие средства ? То есть мне сначала завершить курс Фуранолом, затем вывести его и начать следующий курс другими средствами ? Ведь параллельно нельзя смешивать ?
    3. Сифонить я не могу. Там такие заросли что подлезть к грунту нереально. Пробовал всяко. Вообще бытует мнение что сифонить травники не надо. Заиливание грунта конечно есть. Но тест на органику ничего не показывает. Вода чистая. И абсолютно прозрачная.

    Сиам пока стабилен. Надеюсь не помрет. Хуже не стало, но улучшений пока не вижу. Не могу понять работают ли антибиотики или нет.

    Нашел похожую тему. Проблема с SAE
    У моего точно такие же ниточки на плавниках. Бывает, так же стоит вертикально. Но белых чешуек гораздо меньше и плавники целые.

    Если завтра будет жив, сделаю еще фото и видео.

    Изменено 26.3.17 автор Grras
    2017-03-26 добавлено 26/03/2017 15:54:13#2360240

    Советник



    1107 1271
    Germany Robach
    22 час. назад
    Grras

    Соль вроде правильная была, но сами же и писали, что от соли сайке только хуже стало. Вот и не нужно больше пользоваться. Что касается изибаланса – там сложнее. А Вы знаете что там в бутылке, какой состав, какие хелаторы там напичканы, какими реакциями влияет на кН, на все буфера, на необходимые рыбам и растениям электролиты, на все остальное, именно что и как связывается, что на что превращается, и куда это все без подмен подевается? Там что угодно могло быть, а тестами такое не определяется. Опасно пользоваться, если нельзя знать точно, что происходит. ИМХО – изибалансу вообще самое подходящее место в мусорнике, а не в аквариуме.
    Тесты – полосочки наверно врут безбожно. Как может быть нитрат на 0, если писали, что катушек там полно, рыб тоже хватает, а из прожорливых растений только маленькая ветка роголистника. Остальные там только медленнорастущие. Не сходится как-то. Органика, которая растворилась в воде, тоже полосочками не измеряется и по окраске и прозрачности воды никак не видна. И далеко не все вредные отходы определяется тестами. Но выводится регулярными подменами.
    Если начали лечить фуранолом, тогда продолжайте весь курс и тогда видно будет, на сколько помогло. Но почитайте о лечении ципрофлоксацином, метронидазолом, костапуром, может быть пригодится.
    2017-03-26 добавлено 26/03/2017 22:02:03#2360367

    Малёк


    27 12
    Иркутск
    2 мес. назад
    Инед


    Время обед - обстановка улучшается. Тесты отлично. Рыб стал вести себя как обычно. Координация движений спокойная и точная. (не врезается больше никуда)
    Внешне стал лучше выглядеть. Ранки затягиваются. Где не было чешуи белесость пропала. Покраснение у хвоста уменьшилось. Дышит обычно.
    Остальные рыбы отлично. Дал маленькую-маленькую щепоточку хлопьев. Уничтожили за 10 секунд. Уже 3й день не кормлю вообще никого.
    Подменил 30% воды, добавил 2 таблетки Furanol.

    Интересная штука - когда вливал воду, он в струю лезет. И извивается в ней как угорь. Видимо нравится. И после замены сразу стал висеть в струе от фильтра.
    Промывал фильтр с заменой воды - средство явно действует. Фильтр не скользкий, без слизи. Полезли с губок грязные куски, пленки отслаиваются со стенок, отмылся он как новый. Никогда так не получалось промыть.

    Прикрепил фотки и видео для наглядности. Надо сказать фотомодель из него хреновая. Носится как угорелый.
    https://cloud.mail.r...





    Изменено 27.3.17 автор Grras
    2017-03-27 добавлено 27/03/2017 06:41:19#2360474

    Советник



    1107 1271
    Latvia Kandava
    22 час. назад
    Grras

    Прекрасно, очень рада за рыбку. И фотомодель вполне хороший. Сайки очень любит подмены, и мои тоже так под струей свежей воды играют и катаются.
    Показатели тестов хорошие, но из за частых подмен и не кормлением. Биофильтрация сейчас уже сильно угнетена. После курса лекарства нужно будет продолжать контролировать аммоний и нитрит - опять более частыми подменами и кормом – как при легком перезапуске. Пару недель. А потом можно будет уже подменивать и раз в неделю. Подменивайте только чистой водой, без кондиционеров.
    2017-03-27 добавлено 27/03/2017 08:57:59#2360485

    Малёк


    27 12
    Иркутск
    2 мес. назад
    Инед


    Подмениваю только чистой водой. У нас В Иркутске с Байкала вода в кране. Пьем сами не кипяченую. Показатели у нее нейтральные. Знакомые с моего города даже с крана шланг протягивают и подменивают но я все равно отстаиваю сутки. В ней мелкие пурызьки воздуха, потом осаждаются на стенках.

    Главный попрос - лечение от простейших и грибков проводить теперь ?
    2017-03-27 добавлено 27/03/2017 11:13:44#2360538

    Советник



    1107 1271
    Latvia Kandava
    22 час. назад
    Grras

    Я в своих больших 500 л и 260 л аквариумах тоже подмениваю через шланг из под крана, только лью медленной и тонкой струей на стяжку внутри. Тогда в аквариум вода капает как с водопада. Без каких-либо проблем с пузырьками. Так менять легче, быстрее и не надоедает делать частые подмены.
    Если у саечки такая положительная реакция на фуранол, думаю не стоит пока применять дополнительные лекарства. Заканчивайте лечение по инструкции для фуранола, полный курс, делайте учащенные подмены и наблюдайте поведение - особенно дыхание, наблюдайте признаки на коже, как все раны заживают, все кровяные прожилки и пятнышки. Смерть Вы уже предотвратили, время теперь есть и в хороших условиях иммунитет у рыбы возможно и сам теперь справится. И чистая вода сама хорошее лекарство. Если нужно будет продолжать лечить, успеете еще.
    2017-03-27 добавлено 27/03/2017 13:38:12#2360610

    Малёк


    27 12
    Иркутск
    2 мес. назад
    Инед


    Благодарю за помощь.
    В итоге лечения по инструкции и ежедневных подмен на 20-30% все живы и здоровы. Очень бодрые. Едят хорошо.
    Никто не пострадал, анцик в норме. Даже мальки (50 штук) в порядке. Гоняют стаями и едят.
    Теперь по плану ежедневные подмены уже без фуранола. Лечить другими средствами не буду.
    Если ситуация изменится - сообщу новости сюда.
    2017-03-29 добавлено 29/03/2017 16:21:06#2361539



    Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру