Вопрос к дискусководам !

я кормлю дисков в растительной банке 450 л , с протокой, только мороженным мотылем и артемией, у кого будут какие мнения, с удовольствием послушаю.

спорный вопрос....
если по мне, то корм неполноценный.....
но...опять же...знаю далеко не одного человека, который всю жизнь дискусов кормит одним лишь мотылем....и вроде бы морды у его питомцев довольные....

Удачи. Самвел.

Мне кажется, что на одном мотыле и артемии дискусы недополучают некоторые необходимые им вещества и витамины.
Учитывая, что в природе большая часть рациона этих рыб состоит из растительных кормов, логично предположить, что и в аквариуме им необходимо обеспечить поступление клетчатки и естественных витаминов и красителей. Сделать это можно единственным способом - добавляя соответствующие ингридиенты в фарш (паприка, морковь и др.).
В то же время, как отмечалось выше, многие люди длительное время кормят дисков только мотылем - и достаточно успешно. Вопрос - "как можно" и "как лучше". Мне представляется, что фарш - и сбалансированнее, и полезнее, и дешевле.

В случае с санитарной банкой, конечно- только фарш, и это не обсуждается. Но с растениями, мне кажется будет много мусора?А по поводу раст. добавки частично заменяет кабомба и амбулия, которую они иногда точат.

периодически сифонить грунт...завести сомиков....харацинку или других мелких рыбешек, чтоб крошки от фарша подьедали...чаще воду подменивать...
ничего нового - так делают все!...

Удачи. Самвел.

mr.fix

В случае с санитарной банкой, конечно- только фарш, и это не обсуждается

сообщение Tifan63


Причем фарш без морепродуктов(лучше одно говяжье сердце)

сообщение mr.fix
Но с растениями, мне кажется будет много мусора?

сообщение Tifan63
Причем фарш без морепродуктов(лучше одно говяжье сердце)

Большинство любителей и разводчиков бодяжат фарш с содержанием сердца не более 20-30%, остальное овощи и трава. А многие обходятся и без сердца.

Откуда такой рецепт, чтобы в фарше было только говяжье сердце?

Это чтобы у дисков непроходимость кишечника спровоцировать?

BigMen

Учитывая, что в природе большая часть рациона этих рыб состоит из растительных кормов,

логично предположить, что и в аквариуме им необходимо обеспечить поступление клетчатки и естественных витаминов и красителей. Сделать это можно единственным способом - добавляя соответствующие ингридиенты в фарш (паприка, морковь и др.).

сообщение Tifan63
Где про это можно прочитать?

Исследования содержимого пищеварительного тракта диких форм дискусов выявило большое количество растительного материала вместе с типичным, основным кормом, таким как планктон, личинки насекомых и даже икра других видов рыб. Это показало, что дискусы в природе едят корм, который, возможно, влияет на интенсивность их окраски. Это абсолютно верно в отношении коричневых дискусов (Symphysodon aequifasciatus), у которых иногда встречается красивая кирпично-красная окраска.

Искусственно выкормленные формы дискусов, которые сейчас могут быть рассмотрены как полностью одомашненные формы, полностью зависят от корма, который дают разводчики. Их полное преобразование нуждается в помощи каротиноидов, содержащихся в корме, для активации значительной части хроматофоров — аллофоров и ксантофоров (отвечающих за красную и желтую пигментацию соответственно). Помня о том, что аллофоры не могут самостоятельно синтезировать красный пигмент, разводчики начали обсуждать возможности получения дискусами источников красного пигмента для улучшения их окраски. Вещества, ответственные за красную окраску, называющиеся каротиноидами, должны поедаться рыбой с кормом.


В природе только некоторые бактерии, грибки, водоросли и многоклеточные растения способны синтезировать каротиноиды. Для пищеварения декоративных рыб, основными источниками астаксантина, наиболее легко усваиваемого каротиноида, являются водоросль спирулина (Spirulina plantensis) и другая, менее известная, водоросль Haematococcus pluvialis, которые также содержат и другие каротиноиды: кантаксантин, лутеин и B-каротин. Высшие растения, которые следует упомянуть, это томаты (они содержат ликопен) и сладкий красный перец (он содержит усваиваемые ксантофиллы, такие как B-каротин, B-криптоксантин, капсантин и капсорубин).

В природе каротиноиды усваиваются микроводорослями и фитопланктоном, который поедает зоопланктон, насекомые и ракообразные, которые также могут накапливать каротиноиды, и что наиболее важно для нас — астаксантин. Планктон, в свою очередь, является основным кормом для многих рыб, которые таким образом получают астаксантин, и он начинает накапливаться в пигментных клетках и мышцах.

Большое количество астаксантина усваивается кожей в форме составляющих протеинов и жирных кислот. Когда астаксантин входит в структуру таких веществ, светопоглощение красных пигментных клеток меняется и в результате получается желтые, синие, зеленые и коричневые цвета.

В прошлом для улучшения окраски рыбы европейские разводчики дискусов, не имея доступа к чистому — натуральному или синтезированному — астаксантину, добавляли следующие ингредиенты к говяжьему сердцу: креветки, криль, артемию, высококачественный болгарский сладкий перец, красную икру лангуста, которая очень богата каротиноидами. Сушеный красный сладкий перец оказался хорошим источником усваиваемых ксантофиллов — B-каротина, B-криптоксантина, капсантина и капсорубина, которые рыбы полностью преобразовывали в астаксантин.

сообщение Tifan63
А можно просто кормить дафнией (и клетчатка, и "красители", и растительная добавка), ну и плюс мотыль.

у меня раст. банка. дисков кормлю 3 раза в день. фарш, артемия, мотыль. подмены воды 30% через день (как-то воду гор. у нас отключали на неделю, воду не меняла неделю..ничего не случилось, единственное нитраты выросли до 15 мг)сифоню грунт только поверхостно, т.к. почвокровка. в фарш сердце не добавляю, не пылит совсем.

жанна

морской окунь, кальмар, креветки и т.д.

сообщение Tifan63

schz опять "сказки"расказываете?

Действительно, господа, давайте проявим чуть больше сдержанности и корректности в высказываниях.

сообщение Tifan63
Это разводчики. У кого из них в рецепте 20-30%серца в фарше?

морской окунь, кальмар, креветки и т.д.

Мне бы хотелось услышать пояснения в отношении "опять"

Учитывая, что в природе большая часть рациона этих рыб состоит из растительных кормов,

сообщение Tifan63


Прочтите тему "Завести дискусов" еще раз.Если хотите можем в ней обсудить в чем вы( в это теме) не правы.
C "оскорбительным" я понял, какое из моих высказываний грубо?

Да нет.Посто нашел более точное.корректное, высказывание.Но, если считаете что я не прав , тут я позволю себе процитировать слегка изменив, понравившиеся мне слова :
" По поводу первого утверждения( Большинство ...... разводчиков бодяжат фарш с содержанием сердца не более 20-30%, остальное овощи и трава. А многие обходятся и без сердца) - приведите, пожалуйста, аргументированные доказательства своих слов, или ссылки на авторитетных авторов...? (п.2.6. правил форума).
( Не знаю как корректно оформить свои вставки.Ув. модератор извиняюсь)

Изменено 12.9.08 автор Tifan63

В июне т.г. я получил 4хмесячных подростков-леопардов от московского разводчика. Кроме многих вопросов, которые я предварительно задал ему, был вопрос и о % содержании сердца на 1 кг фарша. Ответ получил 20%. Только не надо требовать, чтобы я немедленно назвал его имя, поскольку я не вполне уверен в этичности обнародования данной информации, полученной лично мною. Кроме прочего, давайте дождемся самих разводчиков. Они вполне могут ответить на этот вопрос.
ЗЫ, проблема не в этом, "корректный"Tifan63.

Сейчас мне смешны споры по поводу состава фарша.А раньше воевал
Да будьте проще, что едят ваши рыбы, то и хорошо
Каждый замес фарша, что делаю я - экспромпт, не знаю чем закончится, но есть аксиомы...
говяжье сердце - 30 %
морская рыба - 30 %
кальмары - 20 %
креветки _ 20 %
чеснок, обязательно,2-3 средних головки на кг
траву не считал, но + 30 % ко всему остальному,
я делаю на агаре, поэтому не знаю что такое пылит
Сейчас таким фаршем кормлю вообще всех рыб
Успехов всем
P.S.да, трава, сюда входят одуван, крапива, лопух, подорожник, ну и покупные иже с ними

Drey U
Нормальный состав фарша.
BigMen
" Мне представляется, что фарш - и сбалансированнее, и полезнее, и дешевле."
Не сочтите за злостный off.
Разводил пару, тройку лет "ножей "(албифронисов).Когда самки начинают метать, то работают как часы.Сидели они на мотыль +каретра, Да и у тех кто ими занимался и с кем я общался -также. .Но подэкономить хочеться, особенно когда мотыль дорогой(лед на озерах не встал).Ну и попробовал их посадить на фарш.Результат: на треть, а в конце и на половину меньше икры, и самцы работать стали хуже, да и видно, "колбасит" рыбу, и из графика выбивается..., я и с тем фарш и с этим...Перешел на мотыль-все нормально.Обычно метки все записываю по числам , кол. икры, проценту выклева.Но, у этих писал фломастером на стенке аквариума, потом стер, когда тема ушла.Тепер жалею, тут бы записи были к месту.Так что верьте на слово.
А почему дафнией кормить остерегаетесь?
И еще.
И слышал много раз и читал(то ли у Кочетова, то ли еще где) о способе разметать рыбу подкормив мотылем, циклопом.Но ни разу не слышал о способе разметать покормив типовым рецептом фарша.Может кто поделится инфой.Не воспринимайте как издевку, я серьезно.
Единственно с чем соглашусь-иногда дешевле.
Ну и еще, когда я писал:
"Причем фарш без морепродуктов(лучше одно говяжье сердце) ... ", подразумевал риски болезней , а не то, что фарш от этого пылит(ваши слова"Не знаю, откуда вы это взяли... да, с морепродуктами фарш сильнее пылит, но это опять же не повод отказываться от морепродуктов в составе фарша ").
Повторюсь.
По мне лучше, что бы начинающий аквариумист поймал ихтиофтириоз от не "правильного" отечественного мотыля, чем ихтиофонус от не правильно приготовленного фарша.Хотя, конечно, ни в одном, ни в другом случае ничего хорошего нет.

schz
Да, два раза корректно-коряво звучит.Если это вас так коробит, буду просить BigMen подправить.







Изменено 14.9.08 автор Tifan63

а как ихтиофонус связан с правильностью приготовления фарша?
"Почему только из морепродукты" наверно потому что цели и задачи у любителя и разводчика разные.

Желудки кальмаров необходимо аккуратно удалять.В них криль , а он бывает с ихтиофонусом.
Раньше(давно) обсуждали "болячки и от моской рабы и креветок"(какую рыбу можно, какую нельзя), но что там было точно , не помню, надо искать, надеялся что вам что-то известно.

цели и задачи у любителя и разводчика разные.

какие желудки?
у меня м.окунь, кальмары и креветки (без головы) уже очищены.
ничего я не преувеличиваю, заводчику нужно пары подобрать, рыбу разметать, малька растить, а мне не нужно..а если что-то и будет , стремиться получить максимум я не буду.
вот у вас в посте написанно.." дешевле" ..а мне это не знакомо, т.к. добавляю в фарш всё что хочу..не оглядываясь на цену, потому как у меня всего 8 хвостов подростков., а у заводчика сколько