Вопрос по фосфатам


Посетитель




115 9
Москва
9 мес. назад
Вопрос по фосфатам
Ситуация следующая, после запуска остановился рост растений - на стенка и траве появился зеленый пушок + зеленые точки(обе водоросли считаются первым признаком недостатка фосфатов)
Чистый объем воды 27 литров, свет 40лм/вт
Население: 5 гуппи эндлера + 15 креветок.
Грунт: Hagen stratum 5см
Растения: куба, апоногетон живородящий, наяс, лимнобиум, щитолистник трехраздельный, бакопа, людвигия, риччия...
Параметры воды Ph8, Kh5, Фосфаты 0, нитраты < 5. В связи с чем была срочно подключена бражка, Ph за два дня снизил до 7.25 - травка немного запузыряла, но в рост не хочет идти.
Ежедневно лью УДО ермолаева макро/микро по 0.25мл.
Тест на фосфаты на водопроводную воду реагирует, показывая < 0.1мг. На аквариумную вообще нет реакции.
Если я правильно все понимаю, мне сейчас нужно поднять нитраты до 10-15 и фосфаты до 0.5-1мг и ph до 6.5-7 опустить.

Вопрос в чем: в составе удо ермолаева указан фосфор 0.8г/л, что дает мне при внесении 0.25мл удо - 0.2мг фосфора, при пересчете на 27 литров = 0.007мг/л. Получается что в данном случае удо бесполезно и фосфаты им не поднять, или я что-то не так считаю?
2013-02-03 добавлено 03/02/2013 17:28:06#1770183

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
sobersu
ли я что-то не так считаю?


Именно так.
На бутылке написан фосфор, а вы считаете что это одно и тоже что и фосфаты, а это не так:
1 грамм фосфатов (PO4) = 3,06 граммам фосфора, т.е 0,007 мг/л фосфора равна 0,02 мг/л фосфатов.
2013-02-03 добавлено 03/02/2013 18:46:12#1770237

Посетитель




115 9
Москва
9 мес. назад
сообщение Sebbb
На бутылке написан фосфор, а вы считаете что это одно и тоже что и фосфаты, а это не так:
1 грамм фосфатов (PO4) = 3,06 граммам фосфора, т.е 0,007 мг/л фосфора равна 0,02 мг/л фосфатов.

Понял, спасибо. Но в итоге удо все равно мне не подходит? Чтоб получить концентрацию 0.5мг/л - нужно дозу увеличить в 25 раз, я разорюсь с этим aquayer
Если я сейчас сделаю самомес на нитраты и отдельно на фосфаты, мне нужно будет плавно поднимать дозу или можно сразу поднять на 10мг/л нитраты и 0.5мг/л фосфаты? И пока я не намешал, ермолаева дозу увеличить в 5-10 раз?

Состав указан: калий 13г/л, азот 5.47г/л, фосфор 0.8г/л. Если я волью 2.5мл удо на 27литров, получу 1.27мг/л калий, 0.5 мг/л азота, 0.07 мг/л фосфора
2013-02-03 добавлено 03/02/2013 20:45:58#1770336

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
sobersu


поздравляю: вы заплатили за воду. без обид. При замесе нужно все реактивы просчитать назад, но не забывайте, что часть азота в виде огранических кислот,которые очень активны в биологическом плане.
2013-02-03 добавлено 03/02/2013 22:06:49#1770413

Посетитель




226 10
Пенза
23 дн. назад
Все дозировки нужно увеличивать плавно, да и растения не мгновенно отреагируют на УДО. Что-то Вы неправильно считаете, с объемом 27 литров, разориться нереально. В неделю добавляется от 0.5 до 1.5 мг/л PO4 (взято с аммании и подтверждается личным опытом), т.е. если в удобрении 0.8 г/л фосфора, то там 2 г/л PO4. Если лить максимально (1.5 мг/л, что маловероятно; хотя я не совсем понял со светом, что значит 40 Лм/Вт), получается, 27*0.0015=0.0405 г РО4 в неделю, 2*0.0405 - грубо 80 мл в неделю, но это максимум. Что бы лить столько фосфата, свет должен быть около 2 Вт/л, и рыб быть не должно вообще, а у Вас их много для данного объема.
2013-02-03 добавлено 03/02/2013 22:16:55#1770420

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
lphantom


Это удобрение-вода: я лично для себя делаю удо с фосфором, в котором 2,04 г/л фосфора и 2,6г/л калия.
А теперь взять 0,8 г/л - разница в 2,5 раза.
2013-02-03 добавлено 03/02/2013 22:22:40#1770424

Посетитель




115 9
Москва
9 мес. назад
сообщение lphantom
Все дозировки нужно увеличивать плавно, да и растения не мгновенно отреагируют на УДО. Что-то Вы неправильно считаете, с объемом 27 литров, разориться нереально. В неделю добавляется от 0.5 до 1.5 мг/л PO4 (взято с аммании и подтверждается личным опытом), т.е. если в удобрении 0.8 г/л фосфора, то там 2 г/л PO4. Если лить максимально (1.5 мг/л, что маловероятно; хотя я не совсем понял со светом, что значит 40 Лм/Вт), получается, 27*0.0015=0.0405 г РО4 в неделю, 2*0.0405 - грубо 80 мл в неделю, но это максимум. Что бы лить столько фосфата, свет должен быть около 2 Вт/л, и рыб быть не должно вообще, а у Вас их много для данного объема.

Получается что с aquayer и 27 литров разориться вполне реально: 50мл пузырек 100р, хватит на 5-10 дней
Со светом я описался, 40 лм/литр, светодиоды. Где-то эквивалент 1-1.5вт/литр для люминисцентных ламп, могу в 1.5 раза поднять... без правильного питания результат не очень был, пришлось уменьшать.
Не понимаю почему много рыб, скорее мало - нитраты/фосфаты стремятся к нулю, тут либо нитраты лить, либо рыб добавлять. После подмены воды фосфаты выедаются почти мгновенно.
2013-02-03 добавлено 03/02/2013 22:48:45#1770441

Посетитель




115 9
Москва
9 мес. назад
сообщение Sebbb
sobersu

поздравляю: вы заплатили за воду. без обид. При замесе нужно все реактивы просчитать назад, но не забывайте, что часть азота в виде огранических кислот,которые очень активны в биологическом плане.

Да на что обижаться, я его взял на пробу 50мл. Удивляет рекомендация aquayer по дозировке, дозировка вообще никак не может повлиять состояние воды, т.к. ничтожна. Надо было посчитать до покупки.
Можно поподробнее насчет активности в биологическом плане?
Т.к. вы сами мешаете, не подскажите из чего можно намешать удо с фосфатами и нитратами? Калиевой селитры сейчас купить проблема
2013-02-04 добавлено 03/02/2013 23:05:35#1770448

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
sobersu
Можно поподробнее насчет активности в биологическом плане?


Состав Макро ермолаева

Калий (К) – 13.62 г/л
Азот* (N) – 5.47 г/л
Фосфор (P) – 0.80 г/л
* - 1.13 г/л азота в легкоусвояемой форме в виде карбамида (1.90 г/л), природных аминокислот – аспарагиновая кислота (1.14 г/л) и глутаминовая кислота (1.26 г/л)
* - 4.34 г/л азота в форме нитрата

Эти кислоты входят в состав белков.В умеренном количества эти кислоты будут потребляться растениями очень активно.
2013-02-04 добавлено 04/02/2013 05:39:10#1770499

Свой на Aqa.ru




1149 188
Ростов-на-Дону
9 час. назад
сообщение sobersu
Удивляет рекомендация aquayer по дозировке

Рекомендовать дозировку макро вообще очень трудно, ведь у каждого свой аквариум, своя плотность посадки растений, интенсивность света, со2, да даже гидрохимические показатели индивидуальны. Даже на амании разница между мин и макс дозой фосфата велика, раза в три примерно.
Как поступить на практике?
Купите в садовом магазине монофосфат калия KH2PO4, пакетик копейки стоит, хватит о-о-очень надолго. Приготовьте 1,4% р-р оного, т.е. 1.4 г на 100 мл воды, (ну или 1 г на 71.5 мл воды). В таком р-ре содержание иона PO4 примерно 10 мг/мл. Удобно вносить ежедневно капельно. В одной капле 0,05 мл, т.е. 0,5 мг РО4. Для "капельницы" удобно использовать флакончики от тестов, например.
ЗЫ. Если совсем точно, то каждый р-р имеет свою плотность и текучесть, а значит и объем капли. Для 1,4% РО4 в 1 капле содержится 0,45 мг, просто проверял объем капель . Но для практики этим можно пренебречь.
2013-02-04 добавлено 04/02/2013 07:49:50#1770515
Нравится sobersu

Посетитель




115 9
Москва
9 мес. назад
сообщение Дядька-рыбомор

Спасибо, не подскажите еще как намешать удо с нитратами?
2013-02-04 добавлено 04/02/2013 10:29:48#1770576

Свой на Aqa.ru




1149 188
Ростов-на-Дону
9 час. назад
сообщение sobersu
сообщение Дядька-рыбомор

Спасибо, не подскажите еще как намешать удо с нитратами?

приготовить 16,5% р-р KNO3, в таком растворе концентрация NO3 100 мг/мл, соответственно в 1 капле - 5 мг нитрата (если точно, то 4.5 мг, но это мелочи).
2013-02-04 добавлено 04/02/2013 10:41:13#1770579

Посетитель




115 9
Москва
9 мес. назад
сообщение Дядька-рыбомор

Извиняюсь, не правильно сформулировал вопрос - ИЗ ЧЕГО намешать нитраты. Идеально подходит калиевая селитра, но ее запретили к продаже Чем ее заменить не знаю.
2013-02-04 добавлено 04/02/2013 10:53:15#1770584

Свой на Aqa.ru




1149 188
Ростов-на-Дону
9 час. назад
сообщение sobersu
сообщение Дядька-рыбомор

Извиняюсь, не правильно сформулировал вопрос - ИЗ ЧЕГО намешать нитраты. Идеально подходит калиевая селитра, но ее запретили к продаже Чем ее заменить не знаю.

Кальциевой селитрой. Выпускает завод "Буйские удобрения", продается свободно. В пакектике 25 г. Обратите внимание, что это четырехводный кристаллогидрат: Ca(NO3)2*4H2O с молекурярной массой 236. 19 г на 100 мл воды это будет 19% р-р, в котором нитрата 100 мг/мл и Са 32 мг/мл. При добавлении 1 мл на 100 л аквариумной воды нитрат повышается на 1 мг/л, а кальций на 0,32 мг/л. Если считать, что 1 градус gH - это примерно 7.2 мг/л иона Са, то такой раствор будет поднимать общую жесткость весьма незначительно, наоборот, это даже полезно в качестве небольшой подкорки кальцием. Также для небольших объемов удобно вносить каплями: 5 мг нитрата в одной капле.
Сам еще не пробовал, но в запасе имею. Пока пользуюсь калиевой селитрой, ребята на птичке заказывали оптом на русхиме, мне тоже немного перепало.
2013-02-04 добавлено 04/02/2013 14:09:39#1770669
Нравится sobersu

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
sobersu
Идеально подходит калиевая селитра, но ее запретили к продаже


Ну видимо в Подольске об этом запрете ничего не знают.
Кстати и в Москве тоже можно купить, было бы желание:
http://www.labteh.co...
Я тут отовариваюсь по реактивам.
есть еще http://rushim.ru/ , но эти клоуны мне непонятно что в последний раз вместо сульфата калия подсунули.

Изменено 4.2.13 автор Sebbb
2013-02-04 добавлено 04/02/2013 14:24:11#1770674
Нравится sobersu

Посетитель




115 9
Москва
9 мес. назад
Понятно, спасибо - совершу для начала набеги на соседние магазины.
На неделю ермолаева хватит. Утром влил 0.2мг/л(2.5мл ермолаева) фосфатов, вечером померяю, сколько осталось.
2013-02-04 добавлено 04/02/2013 14:44:52#1770685

Свой на Aqa.ru




1149 188
Ростов-на-Дону
9 час. назад
Sebbb

Дмитрий, а разве лабтех не с юрлицами работает? Я не смог там зарегиться.
А с русхимом вообще зарекся иметь дело, они мне второй месяц поташ высылают, никак не дошлют.
sobersu, кстати, я как-то видел в цветочном магазине именно калиевую селитру, но пару лет назад.
2013-02-04 добавлено 04/02/2013 15:04:51#1770699

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Дядька-рыбомор
Дмитрий, а разве лабтех не с юрлицами работает? Я не смог там зарегиться.


Я через интернет у лабтеха не пытался ничего купить - мне проще к ним доехать: я в 30 км от МКАДа живу и мне 1 час на электричке и я на Курском вокзале.
Я дал ссылку на розничный отдел Лабтеха.
2013-02-04 добавлено 04/02/2013 15:14:19#1770711

Свой на Aqa.ru




1149 188
Ростов-на-Дону
9 час. назад
сообщение Sebbb
мне 1 час на электричке и я на Курском вокзале

А мне тоже недалеко: час на самолете - и я во Внуково
sobersu

Кстати, если взять указанные растворы нитрата и фосфата и смешать 1,5:1 по объему, то получите заветное соотношение 15:1. Правда я предпочитаю все вносить отдельно, тестируя раз в 1-2 мес, ориентируясь на самочувствие растений и корригируя дозы.

Изменено 4.2.13 автор Дядька-рыбомор
2013-02-04 добавлено 04/02/2013 15:23:41#1770715

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
5 час. назад
sobersu
Идеально подходит калиевая селитра, но ее запретили к продаже

Никаких запретов не существует, даже лицензирования нет.
Производится и продаётся.
Посмотрите эту тему
2013-02-04 добавлено 04/02/2013 17:55:20#1770815

Посетитель




115 9
Москва
9 мес. назад
Утром внес 2.5мл удо, что должно было дать 0.2мг/л фосфатов. Вечером измерил нитраты/фосфаты.
Нитраты < 5
Фосфаты 0
Получается что растючка все съела и можно дать дозу побольше, 3.5мл для начала?

Провел тест теста на фосфаты - 0.25мл удо + 5мл аквариумной воды, тест стал почти фиолетовый
0.05-0.07мл(3 маленькие капельки с инсулиновой иглы) удо + 30мл аквариумной воды, тест показал 2мг/л фосфатов(расчет на 4мг/л)
Тест aquayer.
2013-02-05 добавлено 04/02/2013 23:24:16#1771021

Свой на Aqa.ru




1149 188
Ростов-на-Дону
9 час. назад
[q]Получается что растючка все съела и можно дать дозу побольше, 3.5мл для начала?

Конечно, съела. Аквариум не колба с раствором, это динамическая система.

Провел тест теста на фосфаты - 0.25мл удо + 5мл аквариумной воды, тест стал почти фиолетовый
0.05-0.07мл(3 маленькие капельки с инсулиновой иглы) удо + 30мл аквариумной воды, тест показал 2мг/л фосфатов(расчет на 4мг/л)
Тест aquayer.


Все аквариумые тесты весьма приблизительны. ИМХО, важней поймать динамику, а не знать с точностью до десятых миллиграмма содержание того или иного в-ва. Фосфаты я держу так, чтобы раствор теста был бледно-голубой, а если в динамике начинает синеть или еще больше бледнеть, то соответственно изменяю и дозировку фосфата. К примеру, вносил 4 капли ежедневно (я имею в виду свой р-р), а буду вносить три, а через месяц посмотрю. Что кассется тестов aquayer вообще, то нитрат у них полная фигня, а фосфат вроде более-менее точен. Есть, правда, непроверенная инфа, что через пару месяцев их растворы теста на фосфаты теряют активность, но это я проверю, как раз в выходные.

Изменено 5.2.13 автор Дядька-рыбомор
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 05:30:59#1771056

Новичок




48 2
Ukraine
3 г. назад
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 09:39:14#1771094

Посетитель




115 9
Москва
9 мес. назад
Дядька-рыбомор
Все аквариумые тесты весьма приблизительны. ИМХО, важней поймать динамику, а не знать с точностью до десятых миллиграмма содержание того или иного в-ва.

Согласен, я пытаюсь сейчас понять сколько мне лить удо, боюсь избытка.
Вчера влил 2.5мл - вечером тест показал, фосфаты 0, дозировка 0.2мг/л
Сегодня влил 3.5мл - через 4 часа тест показал нулевые фосфаты, 0.3мг/л
Если я беру на тест водопроводную воду - тест слегка голубеет, < 0.1 мг. С аквариумной водой просто прозрачный.
Если трава здоровая, сколько она может фосфатов скушать?

Для теста на фосфаты имеет значение где отбирать воду? Я беру сверху, небольшая циркуляция фильтром есть.
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 12:47:05#1771184

Новичок




48 2
Ukraine
3 г. назад
sobersu
Если я беру на тест водопроводную воду - тест слегка голубеет, < 0.1 мг. С аквариумной водой просто прозрачный


тесты имеют погрешность,их нужно тестировать.
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 16:23:34#1771330

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ