Завсегдатай


1375 68
Киров (Кировская область)
22 дн. назад

Вопрос по лампам Т5

Подскажите, знатоки, подойдёт ли на первое время для освещения 240 литровой банки лампы Pilips MASTER TL5 HO 39W/840 в количестве 4 штук? с последующей заменой на специальный (в течении полугода их планирую сменить) других ламп по цене 150 рублей найти в ближайшей округе не могу. а сразу покупать аквариумные накладно.
2012-12-02 добавлено 02/12/2012 17:59:12#1734135

Свой на Aqa.ru


3503 278
Москва
2 г. назад
Martovsky Kot

Нормально.
Можно и без замены.
2012-12-02 добавлено 02/12/2012 18:37:28#1734151

Завсегдатай


1375 68
Киров (Кировская область)
22 дн. назад
Tetera
ну а в чём тогда разница таких ламп за 150 рублей и специальных аквариумных за штуку и более?
2012-12-02 добавлено 02/12/2012 18:43:43#1734156

Свой на Aqa.ru


3503 278
Москва
2 г. назад
Martovsky Kot

Тяжелый вопрос.
Верну его Вам: в чем разница мерседеса и запорожца?
Ездить будут оба ( то есть трава расти будет под обоими лампами).

Другое дело, что покупая фито лампы я ОЖИДАЮ, что и расти будет лучше, и выглядеть красивей.

НО... покупатель Мазерати, не думаю, что будет участвовать в соревнованиях, выкручивая из машины всё, на что она способна...

Так и Вы: есть ли у Вас задел, чтобы воспользоваться всеми преимуществами фито ламп?

Обычно приходится идти на повышенные траты, покупая фито, когда не хватает света, когда начинаются неясные проблемы с водорослями или когда одна из капризных трав начинает показывать свой характер. Заметьте: во всех этих случаях можно обойтись и без фито


Изменено 2.12.12 автор Tetera
2012-12-02 добавлено 02/12/2012 19:21:21#1734181

Завсегдатай


1375 68
Киров (Кировская область)
22 дн. назад
Tetera
ну в целом понятно. тогда как и планировал - заменю их на специальные в течение полугода. а фито лампы как то обозначаются специально? или если в описании написано что стимулируют рост растений и окраску рыб можно брать и не парится?
2012-12-02 добавлено 02/12/2012 19:34:15#1734189

Посетитель


464 43
Москва
8 мес. назад
Лампа люминесцентная T5 - OSRAM FQ 39W/880 HO SKYWHITE 20X1 4008321081445

попробуйте найти такие, растёт всё прекрасно и для глаза приятно, когда были люмки стояли именно такие сейчас мг, но с такой же температурой
2012-12-02 добавлено 02/12/2012 19:41:08#1734195

Свой на Aqa.ru


3503 278
Москва
2 г. назад
Martovsky Kot

T5 - OSRAM FQ 39W/880 HO SKYWHITE 20X1 4008321081445 - яркий пример лампы, которой нечего делать в банке. НО... если ваттов в избытке, счета за свет не волнуют - очень хорошая лампа с большими ЛЮМЕНАМИ (для себя, любимого) и малыми ФАР (для травы).


Фито лампы - употребление или старое или редкое (я сам, наверно, мхом покрыт )
Это лампы, которые применяют специально ПРОФЕССИОНАЛЬНО для выгонки рассады наземных культур в теплицах. В своё время они только для этого были разработаны. Это наши старые УФ-30, гро люкс от Сильвании, флюора от Осрама. Отличаются неприятным красно-сине-фиолетовым ядовитым цветом, но очень высоким КПД с точки зрения травы, а не глаза. Замечу, обычно лампы разрабатывают именно для глаз! Вверху Вам пример такой лампы привели...

Следующее направление - аквариумные лампы для травников. Например trocal от Деннерле. По УТВЕРЖДЕНИЯМ производителей, СПЕЦИАЛЬНО разработаны для аквариумов с травой.
НО.. естественно, бюджет таких исследований далек от серьезных, решающих, например, продовольственную задачу. Поэтому эти исследования часто поверхностные. Их научный результат: минимально переделать обычную лампу и назвать её аквариумной...
Чаще всего это лампы теплого белого цвета, очень приятно смотрящиеся в банке.

По случайности, у меня сейчас рядом в банке оказались trocal и 830 от осрама. Если бы не надпись и защитный слой от УФ - я бы их глазом не отличил...

Подчеркну: это СУГУБО моё мнение. ЛИЧНО мне:

- несомненное первое место ФИТО. Кто пробовал, сравнивал, чаще на них и останавливаются. Да и цена их почти на уровне обычных.

- второе место делят полноспектральные (8 или 9 по CRI) белого-тепло белого (3000 - 5000 К) и спец. аквариумные. Эти, как говорится, душу греют. Придают Вам уверенности.

- последнее место. Более ватта на литр, питательные грунты, удо по системе, "натуральный аквариум". Там для достижения естетического эффекта часто приходится применять спектры, сильно сдвинутые в коротковолновую часть (выше стандартных 6500 К). Последнне место - это в смысле КПД! То есть, для достижения той же скорости роста при прочих равных, приходится тратить больше электроэнергии... А так: лампа и лампа.

Вкрапление: дома до сих пор лампы накаливания или теплые люмки (в люстре, конечно ). Попробовал осветить банку коротковолновыми лампами. Мне показалось - ужас! Красный в траве пропал, рыбы синюшные, трава сине-зеленая марсианская... Всё дело в том, что у меня НИКАК не связывается теплый вечернмй интерьер и холоднюшая банка... С другой стороны, стоило перейти на теплые 2700-3000К, как с удивлением понял, что в банке стало излишне много красного, захотелось светло-зелененького...
2012-12-02 добавлено 02/12/2012 20:28:22#1734243

Завсегдатай


1375 68
Киров (Кировская область)
22 дн. назад
Tetera
блин ёкарный бабай, как сложно всё просто сейчас я исхожу из принципа "воткнуть абы-что что б просто работало" задумал светильник на Т5, а нужных ламп в городе нет, доставка проблематична, поэтому беру что есть поближе, а затем уже заменю их на аквариумные лампы.травник городить не хочу...но хочется что б и травка выглядела хорошо и ярко, и рыбы. по ваттам у меня в районе 0,7 на литр будет...это маловато или нормально?

Изменено 2.12.12 автор Martovsky Kot
2012-12-02 добавлено 02/12/2012 20:41:37#1734256

Свой на Aqa.ru


3503 278
Москва
2 г. назад
T5 - OSRAM FQ 39W/880 HO SKYWHITE 20X1 4008321081445 rastamarik

Есть время поболтать. Продолжу.
Вы не обижайтесь, что я не поддержал Ваш выбор.
По большому счету - это часто ловля блох.

Надеюсь, в своих фото Вы цветокоррекцией не занимались? Автоматика работала?

Смотрим предпоследнее фото. Начало банки, мало зелени и... всё-всё синюшное. Вы, наверно, привыкли, не с чем было сравнивать. Да и автоматика чуть сгладила, попыталась притянуть к стандартным 5400-6500.

Стоило разрастись траве (фото 5), как всё встало на место: переотражения от травы скомпенсировали спектр в теплую сторону. Мне картинка понравилась. Теперь и Вы можете сравнить эти две картинки непредвзято. А вот если бы была еще и красная трава - Вы бы испытали проблемы с её восприятием - не хватает в спектре красного, увы, по рыбам видно.

Трава-травой, ладно. А как будет смотреться рыба? А почему на птичке подавляющее большинство продавцов рыб, освещают их гро люксами? Случайно?
2012-12-02 добавлено 02/12/2012 20:58:52#1734273

Завсегдатай


1375 68
Киров (Кировская область)
22 дн. назад
Tetera
тогда такой вопрос ещё...вот в маркировке лампы идёт 8ХХ как я понял, последние 2 цифры это длинна волны, а первая что? как лучше скомпоновать 4 лампы с разными длинами (если будет такая возможность)? http://www.lampa28.r... вот тут я смотрю есть с длинами от 2,7 до 8 тысяч....
2012-12-02 добавлено 02/12/2012 21:02:31#1734277

Свой на Aqa.ru


3503 278
Москва
2 г. назад
травник городить не хочу...но хочется что б и травка выглядела хорошо и ярко, и рыбы. по ваттам у меня в районе 0,7 на литр будет.. Martovsky Kot

Об этом не сказал! Наибольшее преимущество фито ламп в районе 0.5-0.7 вт/л. Выше уже без разницы, становится делом вкуса...

"Посвищу" Вам еще, благо - слушаете.
Фито, обычно, не прменяют одни. Смешивают с тепло-белыми в равной пропорции, через одну. Ваши 840 практически идеальны для пары с гро люкс. (на мой вкус, 830 лучше для СМЕШИВАНИЯ).



Поверьте, менять лампы, особенно все и сразу - дело стремное, водоросли этому рады...

Поверьте, лампы время от времени менять надо, хотя бы раз в год-полтора...



Вот Вам и руководство к действию: ставьте все 840, через полгодика, как созреете (а может и раньше), поставите треть, потом половину гро люкс, часть 840 будет в резерве. Потом может попробуете 827-830 одну...


А далее Вам уже и советы не нужны будут - сами будете советником
2012-12-02 добавлено 02/12/2012 21:14:58#1734288

Завсегдатай


1375 68
Киров (Кировская область)
22 дн. назад
Tetera
ну что ж, благодарю покорно за консультацию начну, как и хотел, с простого стандарта, а дальше буду смотреть чо да как. благо 4 лампы дают возможность со светом поэксперементировать.
2012-12-02 добавлено 02/12/2012 21:19:21#1734291

Малёк


16
Москва
8 мес. назад

Свет в аквариум

Tetera
Возьмите 2 шт Arcadia Plant Pro FPP39 - 39 Вт и 2 лампы Arcadia FF39T5 FRESHWATER LAMPS 39Вт и получите классный свет
2012-12-02 добавлено 02/12/2012 21:21:21#1734295

Завсегдатай


1375 68
Киров (Кировская область)
22 дн. назад
Sandy123
а если 4 лампы а порядок расстановки ламп на что влияет?
2012-12-02 добавлено 02/12/2012 21:26:41#1734301

Посетитель


66 4
Королёв
5 г. назад
Но люди которые что-то понимают в выращивании травы советуют 6500К лампы ставить. Но я хотя бы одну на 4000К оставил.
2012-12-02 добавлено 02/12/2012 21:29:16#1734303

Малёк


16
Москва
8 мес. назад
Martovsky Kot
Через одну местами расставляйте , равномерный свет будет по спектру
2012-12-02 добавлено 02/12/2012 21:29:48#1734304

Завсегдатай


1375 68
Киров (Кировская область)
22 дн. назад
Sergey19573
вобщем картина ясна, как с внешниками - сколько людей, столько мнений. будет возможность - наберу разных, не будет - возьму 4*840 или 4*865.
2012-12-02 добавлено 02/12/2012 21:32:55#1734305

Посетитель


464 43
Москва
8 мес. назад
ADA пишет:
"Что касается цветовой температуры, лампы с низкой температурой (<5000K) придают красноватый оттенок, а лампы с высокой температурой цвета (>5000K) хорошо выявляют зеленый цвет. Например при цветовой температуре менее 5000K свет плохой, потому что имеет желтый оттенок, а свет при 10000K белёсый (pale) и цвета становятся голубоватыми.
При свете с 5000K водные растения имеют желтый оттенок и выглядят нездоровыми.
При свете 10000K водные растения становятся слишком зелеными и выглядят искусственными.
Таким образом, при подборе ламп по цветовой температуре K чтобы растения под водой выглядели естественно, нужно выбирать лампы с цветовой температурой 7000-8000K. Лампы NA от ADA именно такие. Свет от ламп 7000-8000K на воздухе выглядит немного белесым, бледным (pale), но под водой впечатление прозрачности воды усиливается, а зеленый цвет водных растений воспроизводится живее.
Кроме того, так как лампа излучает большее количество голубой части спектра в сравнении с красноватой лампой с низкой цветовой температурой как для наземных растений, это способствует активному фотосинтезу водных растений и они выглядят великолепно.
Кроме того, при высокой температуре цвета ламп отображение красных цветов ухудшается, но лампы NA обладают хорошей цветопередачей, а цвета растений и рыб красных цветов очень неплохие, и весь аквариум выглядит естественнее. Лампы с низкой цветовой температурой K<5400 способствуют росту водорослей." (Руководство ADA 2002/2003)
2012-12-02 добавлено 02/12/2012 21:33:16#1734307

Свой на Aqa.ru


3503 278
Москва
2 г. назад
тогда такой вопрос ещё...вот в маркировке лампы идёт 8ХХ как я понял Martovsky Kot

Кстати, там и гро люксы есть. Пощупайте, как говорится, их цены.:

http://www.lampa28.r...

Попробую "популярно" ответить...
Свет любой лампы (кроме свечи и лампы накаливания) - неправилен с точки зрения Солнца.

Чем выше цифирь, тем лучше. НО... чем выше цифирь, тем сложнее и дороже изготовление. К фито не относится! Они "специально" сделаны "кривыми", сильно отличающимися от Солнца.

Поэтому 9ХХ дороже, чем 8ХХ, а 6ХХ - дешевый отстой.
Вторые цифры (не у всех!) обычно цветовая Т:
Ваши 840 - 4000К.
А оно Вам так дотошно надо? Точно скажу: 840 - очень приятно для глаза. Эдакий теплый летний денек, ближе к вечеру...

827-830 - ближе к закату... Или тепло-уютно у камина , когда почти прогорело, но язычков пламени еще много...


Кстати. Рекомендованные rastamarik 8000К - скорее всего ощущение в горах, эдак 3000-4000 над уровнем моря и пронзительное солнце. Горы, снег и солнце... И тени голубые-голубые (снег в них...)
Второе ощущуние (думаю, вернее) - на глубине 2-3 метра, в пресной воде. (ныряли?) Посмотрите на его 4 фото -сразу вспомните эти оттенки...
2012-12-02 добавлено 02/12/2012 21:38:48#1734310

Малёк


16
Москва
8 мес. назад

Внешники +Т5

Martovsky Kot
Не с внешниками все понятно только EHEIM ,чтобы проблем не было и не шумел. Взять вариант Classic 2215 bkb 2217,гарантировано все ок. Да и по цене они нормальные, ниже во многих случаях других производителей. А по лампам я дал рнкомендацию на Аркадию по спектру.Arcadia Plant Pro Т5 дает красные и синие длины волн лампы для хорошего фотосинтеза растений с высокой световой мощностью .Лампа яркая , подходит для наиболее прихотливых растений,отличный рост растений обеспечит, превосходная передача цвета,выгодно подчеркивает окраску рыб и растений. Лампа ARCADIA FRESHWATER подчёркивает и усиливает естественные цвета рыб и растений. Спектральный состав тоже усиливает фотосинтез растений, верхняя граница спектра находится в зеленом диапазоне спектра- в результате яркий белый свет с мягким зеленым тоном. Это если хотите хороший светь
2012-12-02 добавлено 02/12/2012 21:49:24#1734317

Свой на Aqa.ru


3503 278
Москва
2 г. назад
Таким образом, при подборе ламп по цветовой температуре K чтобы растения под водой выглядели естественно, нужно выбирать лампы с цветовой температурой 7000-8000K. Лампы NA от ADA именно такие. Свет от ламп 7000-8000K на воздухе выглядит немного белесым, бледным (pale), но под водой впечатление прозрачности воды усиливается, а зеленый цвет водных растений воспроизводится живее. rastamarik

Правда, потешно становится? Солнышко летом, в нашей полосе, днем 5400-6500, в зависимости от облаков. А мы смотрим на зелень леса. Может японцу сакура тогда и желтовата, а мне, помеси славянина и татарином - вишня зеленая, то, что доктор прописал...

Но если следовать концепции "натурального аквариума" Амано (передергиваю! Не принимайте близко к сердцу! Но поспорить можно и нужно!), то ныряя в "естественную воду", мы увмдим всё-всё синим - синим. А значит, естественным Тогда 8000, когда красная компонента нещадно поглощается - самое НАТУРАЛЬНОЕ ТО!!! Вам вопрос: ВЫ что хотите смотреть: ПОДВОДНЫЙ пейзаж, или нет?
2012-12-02 добавлено 02/12/2012 21:54:20#1734324

Свой на Aqa.ru


3503 278
Москва
2 г. назад
6, 7, 8 , 9 - это светоотдача ламп, чем выше, тем , лучше
6- лучше не брать никогда, тем более российского производства
Компоновка такая, от передней стенке к задней
827 (830)
865
840
Возможны варианты
Sandy123

Ни-ни! Светоотдача (люмен на ватт подведенной мощности) - зависит от спектра, в основном. Сравните, например, ЛЮМЕНЫ ЗЕЛЕНОЙ ЛАМПЫ. Самые-самые будут...

Компоновка не такая.
Зависит от того, чего Вы хотите...
- Чтобы у задней стенки трава глубже держала лист - туда фито.
- чтобы у передней гуще почвопокровка росла - туда фито.

Чередование через одну - очень здравая идея. А идея "суматошной" смены цветовой температуры - неудачна. Рыбка, переплывая из одной Вашей зоны в другую, будет менять оттенки. Напрягает это, некрасиво и суматошно...
2012-12-02 добавлено 02/12/2012 22:06:17#1734333

Свой на Aqa.ru


3503 278
Москва
2 г. назад
наберу разных, не будет - возьму 4*840 или 4*865. Martovsky Kot

Эх-ххх.
Зря я писал, старался. Не в коня корм.
Успехов!
Пора тему заканчивать....
2012-12-03 добавлено 02/12/2012 23:05:27#1734364

Свой на Aqa.ru


6721 832
Пушкино
2 дн. назад
Tetera

да полноте Вам.
поставит человек 4 штуки 865х и успокоится на время.пока не захочется чего-то нового - эдаково.А пока ему хватит.
вот потом уже и ламп ещё добавить захочется и с маркировкой поиграть....

Изменено 2.12.12 автор Игорь(щучий кошмар)
2012-12-03 добавлено 02/12/2012 23:10:39#1734367

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру