Вопрос по внесению макро


Завсегдатай




403 3
Belarus Minsk
1 г. назад
Вопрос по внесению макро
Аквариум -- 340 л недавно запущенный травник, подача CO2, мелких рыб около 100. Измерил нитрат -- 0, фосфат -- 0.5 мг/л.

Изготовлен самомес макро с соотношением NO3/PO4=16,23:
K 42,85 г/л
NO3 65,54 г/л
PO4 4,03 г/л.

Подаю 7 мл в день, исходя из дозы фосфата 0,75 мг/л в неделю. Посчитал, сколько я добавляю разово в этих 7 мл раствора нитрата -- это 1,58 мг/л.

Везде рекомендация поддерживать нитрат в концентрации не менее 10 мг/л. Т.е. если я даже сделаю измерение сразу после внесения, то у меня не покажет 10 мг/л.

Почему в общей рекомендации по дозировке УДО с известным заданным соотношением NO3/PO4 не учитываются исходные концентрации нитратов и фосфатов, которые дают рыбы, растения, грунт (который тоже у всех разный)?

Изменено 20.9.14 автор vorr
2014-09-20 добавлено 20/09/2014 17:20:50#2000613

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
6 час. назад
А каким образом отображать в рекомендации Вашу начальную концентрацию? Делайте тест и сами корректируйте. Автоматом подразумевается,что аквариумист знает что делает.
2014-09-20 добавлено 20/09/2014 19:37:38#2000666

Завсегдатай




403 3
Belarus Grodno
1 г. назад
Ну, одно дело, стремиться доводить до какой-то рекомендованной концентрации, другое дело видеть конкретное количество к внесению:

"Стандартные дозировки удобрений, в неделю:
- для аквариума с низким уровнем освещения макро- на PO4=0.1-0.5мг/л, микро- на Fe=0.1мг/л
- при среднем уровне освещения макро- на PO4=0.75мг/л, микро- на Fe=0.3мг/л
- при высоком уровне освещения макро- на PO4=1.5мг/л, микро- на Fe=0.5 в неделю."

Посему и возник вопрос, откуда эти нормы и в каком случае? имеется ввиду полное отсутствие рыб, либо загруженный "по-норме" аквариум? Либо 10 мг/л нитрата это недельная доза?

Например, что делать в моем случае. Насколько я понимаю, при ежедневном внесении этих 1,58 мг/л нитрата, я даже тестом не смогу их увидеть?
2014-09-20 добавлено 20/09/2014 19:49:54#2000667

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
18 час. назад
vorr
Почему в общей рекомендации

Потому что рекомендации именно общие. Никто ничего не учитывает, кроме того, кто вносит удобрения, т.е. - самого хозяина-аквариумиста. Удобрения вообще лучше вносить не по рекомендациям, тем более, по общим, а по потреблению питания травой, что можно увидеть по тестам воды. Если концентрация нитрата или фосфата в воде увеличивается, то его дозировку в удобрении нужно уменьшать, что выразится в изменении соотношения нитрат/фосфат в маточном растворе. Какой смысл лить больше, если все излишки уйдут в канализацию при подменах воды? В идеале, перед выключением света нитрат и фосфат вообще не должны определяться тестами.
Вот такая Вам рекомендация
2014-09-20 добавлено 20/09/2014 20:03:06#2000669
Нравится bisha

Завсегдатай




403 3
Belarus Grodno
1 г. назад
Daxel
В идеале, перед выключением света нитрат и фосфат вообще не должны определяться тестами.


А какой уровень должен быть перед включением света?

Изменено 20.9.14 автор vorr
2014-09-20 добавлено 20/09/2014 20:07:12#2000671

Свой на Aqa.ru




2151 146
Russian Federation Moscow
2
2 дн. назад
Все зависит от того сколько Ваши растения ммогут сожрать за день. Начните с внесения рекомендованных усредненных натрата 10мг/л. (при нулевых показателях изначально) и посмотрите сколько останется вечером, отсюда будет понятно куда двигаться.

Просто население у всех разное и набор растений тоже, а также параметры воды и свет и пр. Отсюда и отсутствие четких рекомендация и расплывчатые ответы. Например у меня есть аквасы где довольно заметное количество рыб вообще не может произвести нитратов в количестве достаточном для определения и приходится вносить, а есть и со стабильными параметрами и не требующие внесения нитрата, но требующие чегото другого. Даже в одном аквахозяйстве нет общего рецепта.
2014-09-20 добавлено 20/09/2014 20:23:23#2000674

Завсегдатай




403 3
Belarus Grodno
1 г. назад
Приобрел тесты Нитрат/Фосфат SERA, и сразу измерил сегодня в конце дня -- нитрат=0, фосфат=2 мг/л.

Все эти три недели вносил 7 мл раствора в день, это 0,75 мг/л фосфата и 11 мг/л нитрата в неделю. Каждую неделю подмена воды 30-40 %.

Что предпринять в этой ситуации? Как выровнять соотношение?

Изменено 9.10.14 автор vorr
2014-10-09 добавлено 09/10/2014 01:20:09#2005690

Завсегдатай




403 3
Belarus Grodno
1 г. назад
Утром перемерял при естественном освещении.

Нитрат 0, фосфат, скорее 1 мг/л.

Если нет корректирующего раствора, верно ли выбрано решение:

увеличить подмены воды (2-3 в неделю по 30-50 %) и увеличить внесение раствора (например, в 2 раза)?
2014-10-09 добавлено 09/10/2014 11:02:41#2005724

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
6 час. назад
vorr
Тут уже нужно корректировать нитрат. Нитрат в отличие от фосфата должен всегда быть и больше чем фосфат. Фосфат очень быстро выедается,а нитрат не вызывает водорослей. Его не стоит опасаться,пусть всегда будет с небольшим излишком. Нет смысла лить монораствор. Сейчас надо лить один нитрат.
2014-10-09 добавлено 09/10/2014 11:31:58#2005735
Нравится vorr

Завсегдатай




403 3
Belarus Grodno
1 г. назад
Спасибо за ответ. Очень не хочется допустить водорослей/перекосов в акве.

Я начитался "амании", где рекомендуют делать суперподмены и вносить половинную или даже недельную дозу макро. Таким образом излишки уходят, и концентрация в воде становится нужной.

Но если есть путь внесения отдельно нитрата -- попробую.

Количество гидробионтов, как я понимаю, тоже желательно увеличить?

Изменено 9.10.14 автор vorr
2014-10-09 добавлено 09/10/2014 11:36:07#2005736

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
vorr
Если нет корректирующего раствора, верно ли выбрано решение:

увеличить подмены воды (2-3 в неделю по 30-50 %) и увеличить внесение раствора (например, в 2 раза)?


Верное решение.
Аммания в данном случае права: подменами добиваемся максимального снижения концентрации нитратов и фосфатов и после этого делаем внесение нитрата и фосфата правильной пропорции. Недельная доза единоразово, тоже верный, ИМХО, подход: есть мнение, что до определенной концентрации макро не видится растениями. Какой порог обнаружения макроэлементов, то тут все индивидуально и зависит это от концентраций кальция: в мягкой воде удобрений нужно меньше.
2014-10-09 добавлено 09/10/2014 12:10:56#2005743
Нравится vorr

Завсегдатай




403 3
Belarus Grodno
1 г. назад
Не совсем понятная ситуация.

До этого 3 недели я подавал раствор исходя из расчета 0,75 мг/л фосфата в неделю. Так как в итоге нитраты были нулевыми, решил увеличить дозу до 1 мг/л фосфата в неделю.

Соответственно, в неделю я решил подавать 1 мг/л фосфата, 16 мг/л нитрата и 11 мг/л калия.

Утром я сделал подмену 50 % воды. Добавил половину недельной дозы раствора -- 30 мл, а это 7 мг/л нитрата и 0,4 мг/л фосфата.

Пришел с работы в 6 вечера (свет у меня включается в 3 часа дня, CO2 в 2 часа) -- нитрат 0 (желтый по тесту SERA, следующая градация -- 10 мг/л, но у меня и близко нет такого оттенка) и фосфат опять около 1 мг/л.

Как такое может быть и что мне делать? Нужно было влить сразу недельную дозу?

И тут непонятный момент. Вливаю недельную дозу, а дальше что? На следующий день вносить что-то?

PS. Отдельно раствор нитрата днем заказал -- сейчас поеду заберу. Но не знаю что и сколько лить дальше?

Изменено 9.10.14 автор vorr
2014-10-09 добавлено 09/10/2014 18:51:51#2005856

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
vorr


Давайте разберемся: форсированные подмены и недельные дозы применяются когда в аквариуме начались проблемы в виде водорослей.
Тогда Вы делаете как по учебнику: меняете воду чтобы вынести излишки и перекосы макроэлементов, а потом вносите макро с правильными пропорциями. Глупо бороться с водорослями путем только подмен. А по поводу того вносить ли новую дозу макро после недельного вливания, то я бы не следующий день не стал, а внес бы однодневную дозу но через пару дней. И то только после монитора уровней фосфатов и нитратов.

Если же у вас вроде все благополучно, но беспрокоит только перекос в питании ( зануление одного из элементов), то вы берете монораствор и правите под соотношение Редфилда.
В идеале у Вас должно быть 3 раствора: азот+фосфор, азот, фосфор.
Но в реальности, аквариумисты держат 2 бутылки: азот и фосфор. Причем намешаны элементы в бутылках так, чтобы одинаковое количество раствора давало нужное соотношение.
Пример: в бутылке с азотом 1 мл раствора повышает в 100 литрах концентрацию нитратов на 10 мг/л, а в бутылке с фосфором 1 мл повышает в 100 литрах на 1 мг.
Получается что добавление по 1 мл даст соотношение 10:1.
В тоже время если нужно увеличить концентрацию нитратов или фосфатов, то добавляется только определенное количество.
2014-10-09 добавлено 09/10/2014 19:13:11#2005866

Завсегдатай




403 3
Belarus Grodno
1 г. назад
Sebbb
И то только после монитора уровней фосфатов и нитратов.


Можно подробнее про мониторинг? Каким образом мониторить -- сколько должно быть и когда, скажем, через 2 часа после внесения? утром?

Вот я конкретно измерил сегодня после внесения такой-то дозы -- он нулевой. Чтобы решить сколько добавить нужно знать, какой он должен быть.

Sebbb
форсированные подмены и недельные дозы применяются когда в аквариуме начались проблемы в виде водорослей.


Я исхожу из своей ситуации -- свежий аквариум, 3 месяца как запущен, нулевой нитрат. И хочу решить этот вопрос. Света прилично, газ подается, а нитрат нулевой.

И есть второй вопрос -- приобрел дроп-чекер JBL со шкалой. К концу дня показывает, что у меня около 12 мг/л CO2. Правильно ли я понимаю, что пока я не решу вопрос с нитратом, мне не следует поднимать уровень CO2?

Изменено 9.10.14 автор vorr
2014-10-09 добавлено 09/10/2014 21:19:50#2005909

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
18 час. назад
vorr
Можно подробнее про мониторинг?

С утра льете в аквариум 15 мг/л нитрата и 2 мг/л фосфата, а вечером проверяете тестами нитрат и фосфат. Сколько потребляется травой, столько и вносить в сутки. Излишки вывести подменой воды. 7 мг/л нитрата в сутки Вашей траве мало. Правда 15 мг/л нитрата х 7 суток = 105 мг/л нитрата в неделю, а это в 2,3 раза больше предельно допустимой концентрации для рыб. Отсюда мораль - удобрять ежедневно, а не раз в неделю.
Если опять нитраты вечером по нулям, вносите 20/1 и проверяйте тестами и нитрат, и фосфат. И так до тех пор, пока не поймаете СВОЕ соотношение, чтобы нитрат/фосфат вечером не определялись. Потом месите новый раствор NPK и пользуетесь
2014-10-09 добавлено 09/10/2014 22:07:32#2005936

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
6 час. назад
Для начала попробуйте установить почему фосфата больше нитрата. Это не правильно. Тут может быть что то в грунте и в подменной воде. Если водопровод,то вполне реально завышенное количество фосфатов.
Откалибруйте тест на нитрат. Возьмите литр воды и добавьте в него 10 мг нитрата. Протестируйте. Тест должен показать 10. Тесты довольно часто врут.
Если тест в норме,то пока забудьте о фосфатах и лейте только нитрат. В конце недели опять тестируйте нитрат и фосфат.
Если калий отдельно,то воздержитесь от его внесения.
2014-10-09 добавлено 09/10/2014 22:08:47#2005937

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
6 час. назад
Я как то ни разу не сталкивался с обнулением нитрата при внесении удо.
Сейчас вообще снизил нитрат с 20 до 10 и он, вобщем то, так и стоит.
А вот со спонтанным повышением фосфатов сталкивался не раз. В основном из за водопровода и питательного грунта.
2014-10-09 добавлено 09/10/2014 22:14:07#2005941

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Daxel


Костя а вот тут бы поспорил: прыжки вокруг нуля чреваты. Можно надолго поймать нитку. Одно дело фосфаты в ноль после светового дня и то считаю это будет не очень.лучше разделить на 2-3 внесения недельную дозу макро.
Сейчас у ТС азотный голод который не является чем то феноминальным. Тут кормить растючку нужно пока ест.
Фосфат контролировать тестами и не более. Если перепрыгнет 1,5 то опустить подменами. Главное чтобы растючка в голодовку не попала.
2014-10-09 добавлено 09/10/2014 22:17:10#2005944

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
18 час. назад
Sebbb
Костя а вот тут бы поспорил: прыжки вокруг нуля чреваты.

Начинай! ТС ноль не поймает своим тестом
vorr
нитрат 0 (желтый по тесту SERA, следующая градация -- 10 мг/л, но у меня и близко нет такого оттенка)

Потому я и посоветовал СНАЧАЛА подобрать соотношение, а потом его месить
2014-10-09 добавлено 09/10/2014 22:24:02#2005945

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Daxel


Проще поднять нитраты до 30 мг/л и дать растючке пару дней и замерить нитраты. Тест Sera имеет шаг измерения и когда концентрации 10-15 мг/л то отловить очень тяжело изменения, а тут более понятно.
2014-10-09 добавлено 09/10/2014 22:34:29#2005949

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
18 час. назад
Sebbb

Без проблем! 30 так 30. Смысл тот же, но числа больше.
У меня нитратный от API, 0-5-10-... С серовским я не сталкивался.
Про 20 мг/л я написал выше, но ты хотел поспорить...
У меня, кстати, 26/1

Изменено 9.10.14 автор Daxel
2014-10-09 добавлено 09/10/2014 22:40:37#2005951
Нравится vorr

Завсегдатай




403 3
Belarus Grodno
1 г. назад
Daxel
7 мг/л нитрата в сутки Вашей траве мало.


Я поэтому и поднял вопрос в начале темы. От чего отталкиваться при внесении? 7 мг/л -- это подразумевалась половинная доза недельной 16 мг/л, которая рассчитывалась из добавления 1 мг/л фосфата в неделю, исходя из:

цитата с амании:
С опытом вы поймете, что оптимальная доза PO4 в неделю для Nature Aquarium составляет ~0.5...1.5мг/л в неделю.


Если вы предлагаете вносить 15 мг/л каждый день, то, если вносить моим готовым раствором нитрат/фосфат, получится, что я вношу 6,5 мг/л фосфата в неделю, что резко выбивается из рекомендованного на амании диапазона. Выходит, эта рекомендация все-таки подразумевает какой-то состав рыбонаселения "не менее, чем".

У меня около 100 мелких рыб на 300 литров воды, по "амановским" меркам, маловато, у него 1 рыбка на 1 литр.

Но я привез сегодня отдельно нитрат. Попробую внести только его.

Hedin
Для начала попробуйте установить почему фосфата больше нитрата. Это не правильно. Тут может быть что то в грунте и в подменной воде.


Грунт пустой, недавно только внес Tetra Crypto, но вроде они без макро. Периодически нахожу ушедших рыбок (некоторые не очень пережили переезд), но стараюсь их тут же удалять.


Сегодня привез отдельно бутылку нитрата. Буду пробовать поднимать отдельно нитрат.

Очень не хочется, чтобы пошли водоросли. Вижу микроочаги на некоторых листочках, есть зачатки бороды (на приобретенных растениях), на одном из мхов вижу нитку, на кринуме единичные "оленьи рога". А сил и средств потрачено немало на аквариум.

Daxel
У меня, кстати, 26/1


это что у вас?

Изменено 9.10.14 автор vorr
2014-10-10 добавлено 09/10/2014 23:31:52#2005968

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
vorr
это что у вас?


Это соотношение нитрат/фосфат
2014-10-10 добавлено 09/10/2014 23:45:11#2005972

Завсегдатай




403 3
Belarus Grodno
1 г. назад
Sebbb


Я это понял, но что это за соотношение? Добавляется в сутки?
2014-10-10 добавлено 09/10/2014 23:47:37#2005974

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
vorr


Концентрация которую Константин старается подерживать: т.е динамика потребления уже определена и Костя поддерживает постоянную концентрацию26/1.
Например: определено что растения кушают 5 мг/л нитратов и 0.5 фосфатов за 1 день. Столько в день и добавляется.
2014-10-10 добавлено 10/10/2014 00:18:00#2005977
Нравится vorr

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ