go to bottom
Малёк


30 20
Санкт-Петербург
20 дн.

Вопрос про взаимосвязь PH,KH и CO2 (похожих тем тут много, но ответа так и не нашел).

Доброго всем дня.
Для подмен воды в своих аквариумах я использую реминерализированный осмос. Затевалось все это для того, чтобы точно, с цифрами, контроллировать состав аквариумной воды. Действующих "банок" сейчас 8. Все маленькие (60,35,4х20,2х10). Все с уклоном в траву. У всех - индивидуальная фильтрация (колба 10" проточного фильтра, ниточный фильтр 20 мкм, засыпка мелкими шариками вспененной керамики, насос 12В @ 4.5W с Али). У всех - подача CO2 (самодельный реактор на ЛК и соде. Распыление разное. Где-то - дропчекер+рябина, где-то - проточные распылители. Но, пузырьки считаю везде. Подаю днем, при свете (~10ч)). Соответственно, имею дома 8 абсолютно разных экосистем. Каждая ведет себя по своему. Числа - основа порядка. Вот и затеял "самомес".
Концентрации реактивов считаю калькулятором Божкова Калькулятор удобрений от Bozhkov Он мне показался наиболее наглядным. Выбираем реактивы, назначаем Ca/Mg,GH,KH и получаем - "скока вешать в миллилитрах". Вычитал - Ca/Mg = 4/1, померял текущие KH,GH в банках (В среднем, на питерской воде KH=8, GH=12). Подумал, почитал, решил - вывожу везде KH - 3, GH - 6. Вывел (как мне показалось) подменами и расчетом. Померял. KH - 8, GH - 10. GH, конечно, понять можно. Удобрения, разложение органики и пр. Но, KH! А самое итересное, что PH перестал зависеть от подачи CO2! Как стоял 7.8 - 8, так и стоит. В одной из банок (35л), правда, появились восхитительные изменения! KH - 2, PH - 6.7. За неделю в ней, эхинодорус заполнил листьями весь объем, людвигия с бакопой заполнили остатки. И все сочное, красивое, довольное!

Теперь собственно вопрос.
Ставшая уже каноном таблица определения концентрации CO2. Она связывает 3 параметра - CO2 vs (KH,PH). Насколько я понимаю, в статике (когда ничего не меняется) она позволяет определить один неизвестный параметр по двум известным. Поскольку, самый неизвестный - CO2, для этого и используется.
Но, это в статике. А как в динамике?
Самомес позволяет установить исходный KH добавлением K2CO3 или NaHCO3. Логично. Карбонатный ион добавляет KH. И это подтверждает тест заливаемой воды (было 0 (осмос), стало 3).
Теперь, подаем CO2. Растворяясь, он дает угольную кислоту (должна снижать PH) и, как следствие, карбонаты и гидрокарбонаты! Следовательно, CO2 повышает KH? KH перестает быть константой и разрушает зависимость в таблице?

Чем же следует руководствоваться для достижения приемлемого PH? Убрать KH из самомеса (сам наростет)? Добавить CO2? Или, накапать кислоты?
Что использовать в качестве управляющего параметра?

2019-01-1111/01/2019 16:24:05
#2584194
Завсегдатай


1936 652
Тула
22 мин.

Zaets666

зачем вам таблица??? Установите дропчекер и контролруйта подачу СО2. Если вы заливаете воду с кн3, а в аквариуме кн8, то что то у вас в аквариме фонит

2019-01-1111/01/2019 16:45:14
#2584222
Завсегдатай


1743 843
Санкт-Петербург
16 час.

Zaets666 Но, это в статике. А как в динамике?


Если очень кратко, то динамика - это несколько статиков, следующих друг за другом.

А если подробнее, то попробуйте перфразировать вопрос. Несколько непонятно, что именно Вас интересует.

Ну и так, для размышления... 8 абсолютно разных экосистем дома - это круто. У меня из 4 только одна выбивается. И то, потому что SOIL в качестве грунта. В Питере использовать осмос и реминерализатор - любопытно. Креветки или еще что-то экзотическое?

В целом - хорошо, пусть будет подача CO2. Поставьте дропчекер и отрегулируйте подачу "до зеленого". Система инертна и на изменение реагирует где-то часов через 6-8. Этого хватит, чтоб не иметь вопроса достаточно ли CO2. По необходимости подача добавляется или убавляется. Далее - любая система внесения удобрений, подогнанная под Ваш свет. И вот оно - счастье в первом приближении.

И даже осмос не очень-то и нужен. В Питере по крайней мере. У нас из крана течет kH:2, gH:4, pH:7 (отстоянная). Почти вся Россия завидует. И, кстати, калия будет хватать и без карбонатов. А вот магний, как правило, в недостатке.

2019-01-1111/01/2019 16:55:04
#2584229
Нравится Nataliya Artyushina, Daxel
Малёк


30 20
Санкт-Петербург
20 дн.

MinimumLaw

Да. Понимаю, что вопрос выглядит несколько расплывчато. Просто, привык по работе оперировать бинарными утверждениями или строгими зависимостями. Есть объект управления. А есть способ управления. Объект - PH 6.5-6.8. Способ - ?
Но, почти уже смирился с тем, что аквариум - наука гуманитарная. Пробы - ошибки. Пробы - успех. Делаем еще раз - ошибка. Однозначных алгоритмов не существует.
Думаете, карбонаты "месить" вообще не нужно? Просто CaCl2/MgSO4 4/1.
Сейчас пробую в 2 банках этот метод. Посмотрим, сколько там "своего" и CO2-шного KH набежит.

Не соглашусь по поводу питерской воды. Все б ничего, но трехвалентного железа, жесткость 12 и хлора немало. Пискаревка.

2019-01-1111/01/2019 17:40:52
#2584261
Советник

Модератор
Модератор

6047 1641
Краснодар
17 час.

Zaets666
А как в динамике?

А в динамике, при использовании капельных тестов, про эту таблицу можно забыть, потому что меняются все три параметра
1 - СО2 выветривается из воды, потому что растворен принудительно, и его концентрация в воде гораздо выше его концентрации в атмосфере.
2 - тест на рН - раствор химического индикатора, меняющего цвет при изменении рН воды. За счет растворения СО2 в воде образуется угольная кислота, снижающая рН. И при выветривании СО2 из воды, рН будет расти.
3 - тест на КН - смесь раствора химического индикатора (как в тесте на рН) и раствора сильной кислоты. Тест основан на "сломе" рН (через буферность воды) этой кислотой. А при изменении рН меняется цвет индикатора. Одно "НО": при принудительном растворении СО2 в воде, в ней уже есть кислота - угольная, поэтому, ВИЗУАЛЬНО, В ЧИСЛАХ, капель теста на КН нужно меньше для изменения цвета. Но как только СО2 из воды выветрится до равновесия с атмосферой, тест на КН будет показывать реальное значение щелочности воды. Это говорит не о том, что угольная кислота снижает КН, а о том, что капель кислоты из теста нужно меньше для изменения цвета индикатора.

Хотите "в числах", используйте рН метр или рН контроллер с периодическими калибровками и тщательно взбалтывайте пробу воды ПЕРЕД проведением теста на КН. Затем по таблице ищите свое значение концентрации СО2. Но, ИМХО, будет проще повесить дропчекеры, которые тут уже упоминали.

Аквариум - живая мини экосистема. А Вы его "в числах"...

2019-01-1111/01/2019 17:54:22
#2584271
Завсегдатай


1743 843
Санкт-Петербург
16 час.

Zaets666 Но, почти уже смирился с тем, что аквариум - наука гуманитарная


Хм... Вода у Вас не характерная для Питера. Любопытно. Чем меряли?

Про остальное. Не гуманитарная, а со множеством параметров. Часть из них поддается учёту просто. Это то, что можно померять тестами и приборами. Часть сложно - это свет и всё около. А часть сугубо эмпирически (т.е. от балды). При этом весовые коэффициенты для каждого из параметров тоже не совсем константы. Отсюда и методы приближенных вычислений.

Что до углерода, то дропчекер лучший вариант. В большинстве случаев он позволяет игнорировать конкретные параметры воды и оценивать только доступный углород (правда, только в виде растворенного CO2, но этого обычно достаточно).

А про остальное самое важное помнить о бочке Либиха. Тогда вопрос точной количественной оценки становится вторичным.

2019-01-1111/01/2019 19:42:53
#2584349
Свой на Aqa.ru


3001 2790
Воронеж
18 час.

Zaets666
Вопрос про взаимосвязь PH,KH и CO2 (похожих тем тут много, но ответа так и не нашел).

А вот это читали: https://www.aqualogo... ?

2019-01-1111/01/2019 19:50:32
#2584355
Малёк


30 20
Санкт-Петербург
20 дн.

Василий 12

Спасибо!
Очень хорошая статья! И в правильном ключе изложено.

2019-01-1414/01/2019 16:17:35
#2586333
Нравится Василий 12
Посетитель


241 93
Краснодар
1
23 дн.

Zaets666
У всех - индивидуальная фильтрация (колба 10" проточного фильтра, ниточный фильтр 20 мкм, засыпка мелкими шариками вспененной керамики, насос 12В @ 4.5W с Али).


Поделитесь плз ссылкой на насос.

2019-03-1212/03/2019 16:24:14
#2613389
Советник



9137 4768
Москва
1 час.

Василий 12
А вот это читали:

Да, удивительно приличная статья.

2019-03-1212/03/2019 17:50:38
#2613427



Top