вопрос специалистам

Подскажите пожалуйста, что предпринять. На 20 литров воды свет 8 и 6 ватт люминисцентных ламп 10-11 часов в день, СО2 из тетра оптимат, по тестам нитраты 25 мг/л, железо в норме по тесту Сера(0,5-1 мг/л), если меньше - добавляю Тетра планта мин. Рыбы - 5 расбор клинопятнистых, 7 неонов, 2 отоцинклюса. Ратения - пистия, анубиас, кабомба, людвигия - растут вполне хорошо, особенно людвигия и пистия. Валлиснерия как-то неважно(может темно ей, в углу...) Появляются водоросли мелкие лохматые обрастания на растениях, длинные ниточки нитчатки... Это от того, что много нитратов и вообще органики? А почему растения их не "поедают", чего им не хватает? Кстати, кормила рыб мотылем несколько дней, заметила уменьшение по крайней мере нитчатки. Но все время ведь нельзя кормить одним мотылем?.. Что можно в данной ситуации предпринять вообще без перезапуска или все безнадежно?
И еще думала насчет Тетра АлгуМин, но опасаюсь использовать, т.к. отоцинклюсы все-таки питаются водорослями(давно уже не кормлю их вообще специально - выглядят вполне хорошо)

Ziriael
железо в норме по тесту Сера(0,5-1 мг/л)

А чего так много железа льете?

Ziriael

Нитчатка любит плантамин.

Ziriael

Нитчатка такая вещь, что требует для себя ровно тех же условий, что и высшие растения и бороться с ней созданием конкурентых условий для роста высших почти невозможно. Едиственный путь: высокопитательный грунт и бедная на питательные вещества вода. Высшие растения в таких условиях смогут потреблять питание корнями, а вот нитчатка загнется. В ваших условиях это практически нереально. Ибо одно только кормление привносит в воду столько питания, что только 100% ежедневными подменами можно вывести.
Самый простой способ для Вас - штук 5-10 креветок Амано. Нитчатки не станет через три дня.

Нитраты 25, это ясно. А сколько у Вас фосфатов?

Шкет
Нитчатка такая вещь, что требует для себя ровно тех же условий, что и высшие растения и бороться с ней созданием конкурентых условий для роста высших почти невозможно. Едиственный путь: высокопитательный грунт и бедная на питательные вещества вода. Высшие растения в таких условиях смогут потреблять питание корнями, а вот нитчатка загнется.

Антон, а как же в случаи, когда внекорневое питание и нет нитчатки. Аманок тоже нет?

Sebbb

Дим, ежу понятно, что случаев миллионы, примерно столько же, сколько и аквариумов. Перебирать их все не вижу смысла и возможностей. Чего может быть проще и дешевле 5-ти Аманок?

Очень много железа на фоне дисбаланса по макро- микро-веществам (предполагаю. т.к. комплексное удобрение не подается).
Плюс к этому избыток калия (очень вероятно), что замедляет (блокирует, тормозит) усвоение азота, что еще больше провоцирует нитчатку.

У самого наблюдал много раз нитчатку при переизбытке железа и (или) калия.

Sebbb

А это разве много? Я лью по инструкции, написанной на плантамине, а лью только тогда когда в воде железа становится меньше 0,5 мг - в инструкции к тесту указано, что в норме железа должно быть 0,5-1 мг/л. Скажите сколько вообще в норме должно быть железа?

deps

Вот на фосфаты тест пока не брала - стоит 600 с лишним рэ и какой-то старый в магазине - по упаковке видно, у меня тест на нитриты в другой, более новой. Да еще инструкции на русском нету.

Шкет

Это конечно очень мило звучит, но только где их взять-то, аманок? У нас не продают их, только вишен и фильтраторов и то не всегда есть. Провинция-с...

Inqy33

Я добавляла под корни еще таблетки планта крипто, там вроде калий и кое-что еще, и планта мин вроде калий тоже содержит, или я ошибаюсь? В любом случае из удорбрений есть только эти продукты и планта старт. Да и тест - только на содержание железа, а как узнать хватает или нет калия например и всего остального?

Inqy33

То есть если перестать лить планта мин, может помочь? А кабомба вроде требует железа, или опять ошибаюсь?

Ziriael

Кстати в самом начале до плантамина железа в воде по тестам был мизер, если не ноль...

Ziriael
То есть если перестать лить планта мин, может помочь? А кабомба вроде требует железа, или опять ошибаюсь?

Вопрос: А кроме железа вы остальные элементы подаете? Если нет - то и нет смысла лить в таких дозах плантамин. Если вообще есть смысл его лить. Хотя, конечно, железо необходимо. Но в сочетании с другими микроэлементами.
Аквариумных тестов на калий нет. Его определение довольно сложное. Все аквариумисты считают, сколько калия попадает в аквариум. Т.к. дозы железа у вас гиганские, то и калия у вас много.
Что делать? Приобретите комплексное удобрение. Макро и микро.

Inqy33

Приобретите комплексное удобрение. Макро и микро
А где - в интернет-магазинах? Порекомендуйте тогда что-нибудь, пожалуйста, а то не разбираюсь в этом...
И почему все-таки дозы железа гигантские? В инструкции к тесту указана норма его содержания: 0,5 - 1 мг/л... Это неправильно что ли?

сообщение Ziriael

Шкет

Провинция-с...

Уменьшить световой день, 6-8 часов, ни чего не лить, если в кране допустимая вода, перевести на подмены (адаптировать) к магистральной воде, если только это не жесть.
Не помню, но где то уже говорилось, что в аквариумах начинающих растения в первую очередь страдают от ПЕРЕИЗБЫТКА или перекоса и микро и макро.
В природе им (растениям) добрый дядя каждый день (неделю) что то в реку добавляет?
И читать, читать и спрашивать.
ИМХО

сообщение Ziriael
А почему растения их не "поедают", чего им не хватает? Кстати, кормила рыб мотылем несколько дней, заметила уменьшение по крайней мере нитчатки. Но все время ведь нельзя кормить одним мотылем?..

Не поедают потому что а) либо очень много добавок б) либо растениям плохо и не могут.
Кормление замороженным кормом на мой личный взгляд лучше чем сушка, к тому же в сухом корме много азотных составляющих.
Сугубо мое ИМХО (в полемику не вступаю).

omega71

Кормление замороженным кормом на мой личный взгляд лучше чем сушка, к тому же в сухом корме много азотных составляющих

Только один вопрос - кормить всегда одним мотылем - это вообще можно? Или все же надо менять корм? Что лучше я понимаю, т. к. сухой корм тонет какая-то часть, а мотыль поедается без остатка.

В природе им (растениям) добрый дядя каждый день (неделю) что то в реку добавляет?


Добавлять стала только потому, что по тестам в воде наблюдался недостаток железа...

сообщение Ziriael

omega71

Только один вопрос - кормить всегда одним мотылем - это вообще можно? Или все же надо менять корм? Что лучше я понимаю, т. к. сухой корм тонет какая-то часть, а мотыль поедается без остатка.

Добавлять стала только потому, что по тестам в воде наблюдался недостаток железа...

Ну зачем же одним мотылем, корм должен быть разнообразным, я если кормлю монокормами(одним видом) обычно добавляю витамины, а в вашем случае сухим можно докармливать(не часто)
А если по тестам будет не хватка свинца, .... добавите?

omega71

А если по тестам будет не хватка свинца, .... добавите?

Но ведь железо-то на самом деле нужно, а по-вашему выходит что вообще ничего добавлять не надо... Откуда ж оно возьмется если его нет, это все-таки не природный водоем, которому не нужны "добрые дяди".

Ziriael

Состав высших растений, : N, C, O, N, K, Ca, Mg, P, S, Cl, B, Fe, Mn, Zn, Cu, Mo и т.д.
Как определили что именно Fe нехватка?
Хотите не большой вынос мозга?
Только пожалуйста не увлекайтесь, а то начнете лить всю химию района.
Взято с сайта "Амания" :

Недопущение недостатка микро- и макроэлементов.

Еще до того как возникнут проблемы с недостатком микроэлементов, следует обращать внимание на некоторые вещи, которые могут к ним привести. Новички вместо анализа причин, бросаются увеличивать дозу микроэлементов или искать глюконат железа¬. Если вы увеличили дозу, но растения никак не отреагировали, это верный признак того, что нужно обратить внимание на приведенные ниже моменты.

Макро-.
Прежде всего нужно обращать внимание на макроэлементы - Калий, Азот и Фосфор.
Недостаток питания для растений - основная причина водорослей¬ в аквариуме с растениями!
Если нитраты=0 а фосфаты >>0¬, то это точный признак недостатка Азота [N] и надо срочно внести азот¬. Если уровень нитрата [NO3] в норме (менее 2 мг/л), а растения плохо растут, следует выровнять пропорцию азот:фосфор сделав большую подмену воды (перезагрузку¬) и внеся раствор азот:фосфор сразу недельную дозу, затем обычную ежедневную.
Микро-.
Что касается микроэлементов, то достаточно вносить сбалансированное жидкое удобрение (напр. PMDD или TMG), и вы практически никогда не увидите ни хлороза, ни прочих бед. Доза раствора микроэлементов всегда рассчитывается по железу¬.
Правильность расчета дозы.
Не ошиблись ли Вы в расчете дозы? Минимально расчет по Fe делается на 0.1мг/л, но этого может быть мало по целому ряду причин (см. далее).
Хранение.
Если вдруг признаки недостатка проявились, первым делом проверьте как давно вы делали раствор удобрений и срок годности смеси микроэлементов. Я бы не стал делать запас любых жидких удобрений больше чем на три месяца. Обращайте внимание на правила хранения раствора - в плотно закрытой ёмкости в темном прохладном месте (хелаты разрушаются под воздействием света).
Никогда не смешивайте микроэлементы с раствором азот:фосфор - вступая в реакцию с фосфатом железо выпадает в осадок и становится недоступным для растений!
Хелаты.
На доступность микроэлементов для растений может повлиять и pH воды. Все хелаты устойчивы в ограниченном диапазоне pH, поэтому если вы используете удобрение с хелатом устойчивым в диапазоне pH=3.5-6.8, не стоит удивляться, что в аквариуме с очень жесткой водой с pH 7.2-7.5 будут проявляться признаки недостатка микроэлементов несмотря на правильную их дозировку. Для жесткой воды доза должна быть несколько больше чем при kH 4-6, но это не всегда помогает.
Чистая вода.
Не нужно путать то, как усваивают растения микро- в чистой, полученной смешиванием отфильтрованной через уголь водопроводной и RO-воде, и в грязной водопроводной безо всякой фильтрации. В водопроводной воде может быть большое количество вредных веществ, снижающих эффективность внесения микро. Отфильтрованная RO-вода также избавит от подозрений что причиной проблем может быть постоянный или сезонный избыток каких-то микро и макро в водопроводной воде. Вам также не нужно будет подстраиваться под воду своего региона.
Хлор.
Некоторые делают круглосуточную протоку, или заливают водопроводную воду не дехлорируя.
Я думаю что хлор, являясь сильнейшим оксидантом, не только негативно влияет на культуру бактерий, но и может снизить эффективность внесения микро-. Можно услышать мнение что заливают подменную воду без отстаивания не один год и это не влияло на микро-, но здесь важно сколько и как часто подмены воды. Если у вас еженедельная подмена воды 50% и жесткая вода, это может сильно повлиять на усваивание микро-. Еще хуже дело обстоит если при водоподготовке питьевой воды в вашем городе используется не хлор, а chloramine¬ - гораздо более устойчивое соединение.
Тип растений.
На дозировку микро влияет и то, какие растения в вашем аквариуме. Если это большое количество быстрорастущих растений, большая подача CO2 и интенсивный свет, то дозу по Fe следует рассчитывать на больше чем 0.1мг/л, но не более 0.7мг/л.
Неплохой пошаговый определитель недостатка микроэлементов - Roslin Wodnych i Akwariowych (SRWiA). Там же детальное описание роли каждого элемента в питании растений.
^

Методика.

Лучшая на мой взгляд заметка по поводу особенностей методики определения недостатка микроэлементов была опубликована Chuck Gadd. Вот ее фрагмент.

"Определять дефицит тех или иных микроэлементов нужно по быстрорастущим растениям, таким как гигрофила. Быстрорастущие растения показывают признаки недостатка веществ через день-два, медленно растущие растения как анубиас покажут эти признаки через неделю или две.
Анализируя признаки недостатка веществ для роста растений, первое что нужно определить это на каких частях растения появились признаки недостатка веществ - на старых или новых листьях, это поможет сузить список веществ которые явились причиной этого.
Некоторые питательные вещества считаются "мобильными", то есть могут перемещаться растением из старых листьев в новые. Дефицит таких веществ виден в основном по старым листьям.
Другие вещества не могут перемещаться внутри растения, "немобильные", и признаки их недостатка видны по новым растущим листьям.
Мобильные вещества это: азот [N], фосфор [P], калий [K], магний [Mg] и цинк [Zn].
Немобильные вещества: бор [B], кальций [Ca], медь [Cu], железо [Fe], марганец [Mn] и сера [S].
Сложность состоит в том, что многие признаки являются схожими для недостатка не только какого то одного микроэлемента. Кроме того, дефицит одного элемента может привести к не усвоению другого.
Признаки небольшого недостатка элемента могут быть совершенно другими, нежели признаки сильного недостатка того-же элемента."
(from: "Warning signs of Nutrient Deficiency", Chuck Gadd, публикуется с разрешения автора)


Признаки недостатка микроэлементов. Chuck Gadd.
Элементы, признаки недостатка которых видны на НОВЫХ растущих листьях.
новые Желтые или бледные новые растущие листья. Зеленые прожилки вокруг желтой пластинки листа. В первую очередь видны по быстрорастущим растениям. железо [Fe]
новые Искривление растущих листьев, скрученные «ложечкой» листья, скрученные и изогнутые листья, искривленные и короткие корни. Повреждение и отмирание точек роста. Желтоватые края листьев. Я видел сильный недостаток кальция на мини эхинодорусах проявлявшееся в практически белых новых листьях. кальций [Ca]
новые Мертвые кончики отростков, боковые отростки тоже отмирают. Хрупкость стеблей. Признаки подобные недостатку кальция.

+ "Концентрация этих веществ в растении убывает снизу вверх, поэтому новые побеги деформируются и отмирают! Бор не входит в состав ферментов, а локализуется в субстрате и участвует в перемещении сахаров через мембраны, благодаря образованию углеводно-боратного комплекса. Характерными признаками недостатка бора являются отмирание точек роста, побегов и корней, нарушения в образовании и развитии репродуктивных органов, разрушение сосудистой ткани и т.д. Недостаток бора очень часто вызывает разрушение молодых растущих тканей." (РЕАКОМ) бор [B]

новые Подобны признакам недостатка азота [N] сера [S]
новые Мертвая желтоватая ткань между прожилками листьев.

+ Марганец регулирует соотношение двух- и трехвалентного железа в клетке. Соотношение железо-марганец должно быть больше двух. (РЕАКОМ) марганец [Mn]
новые Мертвые кончики растущих листьев и потрепанные края.

+ Медь защищает от разрушения хлорофилл и способствует увеличению дозы азота и фосфора примерно в два раза. (РЕАКОМ) медь [Cu]
Элементы, признаки недостатка которых проявляются на СТАРЫХ листьях.
старые Появляются очень маленькие дырочки на стареющих листьях, которые постепенно увеличиваются. калий [K]
старые Листья становятся желтоватыми. При большом недостатке старые листья быстро отмирают. азот [N]
старые Подавленный рост. Иногда листья становятся темно зелеными.
Симптомы схожие на недостаток азота.

+ (Скручивание молодых листьев. Появление на старых листьях бурых и красновато-бурых пятен.)* фосфор [P]
старые Желтые пятна. Часто похожи на признаки дефицита железа потому что недостаток Mg приводит к тому что растение не может использовать железо. Пожелтение старых листьев начиная от краев, при зеленых прожилках листа.

+ (Белые пятна между жилками листа и последующий распад тканей листовой пластинки.)* магний [Mg]
старые Желтые пятна между прожилками листьев, начиная от кончика и краев листа. цинк [Zn]
старые Желтые пятна между прожилками листа, затем они коричневеют вдоль краев. Подавляется цветение.

молибден [Mo]
from article: "Warning signs of Nutrient Deficiency", Chuck Gadd. Публикуется с разрешения автора.
(...)* Добавлено по М.Б. Цирлингу
Слишком мягкая вода может приводить к недостатку кальция и магния что проявляется в скручивании листьев и отмирании точек роста, т.н. "радикулит"¬.

Галерея с фото растений испытывающими недостаток того или иного микроэлемента есть на Aquatiplantcentral.com.

Новые листья прозрачные и бледные - добавь Железо.
Если новые листья желтоватые кроме вен - поможет сульфат магния MgSO4.
Если у H. polysperma и прочих быстрорастущих длинностебельных растений верхние листья скрученные и нижние опадают - значит недостаток Калия [K]
Считается что недостаток Азота [N] причина разрушения старых листьев папоротников.

Когда в хорошо освещенном аквариуме и достатке CO2 появляются "точечные" водоросли (green spot algae - ярко зеленые точки на стекле и листьях растений), это указывает на небольшой недостаток фосфора.

Цирлинг в своей книге говорит:

- признаками фосфорного [P] голодания являются потемнение окраски молодых листьев, скручивание листьев и побегов, появление на старых листьях бурых и красновато-бурых пятен.
- магния Mg - белые пятна между жилками листа и последующий распад тканей листовой пластинки.
- азота N - преждевременное отмирание старых листьев, пожелтение краев и кончиков листа, распространяющееся постепенно на всю листовую пластинку, замедление роста
- марганец Mn возникновение мелких, сначала светлых, а потом коричневых пятен между жилками молодых листьев.
- бор B молодые листья - почернение и гибель верхушечных точек роста
- медь Cu бледнеет вся листовая пластинка (хлороз), отмирают мягкие ткани листа.
(из М.Б.Цирлинг, "Аквариум и водные растения", 1991, Санкт-Петербург, Гидрометеоиздат, стр.39-47)

"Потребление бора как B(OH)3 или как анион H2BO3- зависит от pH почвы. Функция бора до конца не изучена. Ясно только что когда есть недостаток кальция Ca, легко происходит отравление клеток бором. Недостаток кальция поощряет избыточное потребление бора вплоть до токсичных концентраций". [1]

И не забывайте что у вас маленький обьем, который более чувствителен к ошибкам, чем крупная система.
Удачи в Ваших экспериментах.

Замучили меня мелкие хлопьеобразные зеленые водоросли. Сколько ни пыталась с ними бороться, ничего не получается. От спор немогу избавиться.

Ziriael
Но ведь железо-то на самом деле нужно, а по-вашему выходит что вообще ничего добавлять не надо... Откуда ж оно возьмется если его нет, это все-таки не природный водоем, которому не нужны "добрые дяди".

Железо нужно, но без наличия других элементов, оно не будет усваиваться. Ихтиовит, для примера. Знакомые аквариумисты хвалили.

В природных водоемах у растений корневое питание. Это совсем другое. Почитайте темы про запуск аквариумов на земле. В этом случае в воду почти ничего не добавляют.