go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

184 6
Russian Federation Chelyabinsk
2 дн.

Вопросы о сойле.

1. Лучше сойл от чихирос или глокси?
2. Нужно ли с сойлом вносить макро, микро? ( самомес либо сикем, но склоняюсь ко второму). Вроде сойл тянет удо и воды и я этот пункт не понял
3. Держать пропорцию редфилда сойлом?
4. Лучше npk по отдельности или макро сразу?

Параметры:
аква 80*40*40 112 л оптивайт
Светилка аква робот арт 7 (максимум ~70 лм/л )
Растения :
Стаурогин репенс
Ротала Хра
Погостемоны эректус и хелфер
Монте-карло
Буц миднайт блю
анубиас петит
Гигрофила пиннатифида
Элеохарис парвула
Марсилии хирсута и крената
осмос. рем аквабаланс.

2025-02-0808/02/2025 12:37:18
#3197350
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1903 1089
Russian Federation Moscow
11 час.

The_World


1. Один из лучших сойлов SL-AQUA More Nature Soil
Вопросы о сойле.

Страна-изготовитель: Япония.

Начать можно с любого, а лучше с кварца. Нужно учесть, что иногда корни некоторых растений горят в сойле.

2. Можно не вносить.

3. Пропорция редфилда (оптимальное соотношение азота (N) и фосфора (P)) - это дуриловка для увеличения продаж ненужного товара, если хочется, можете держать, хуже не будет; но это не является чем-то волшебным средством.

4. Одно утром, другое вечером, если хочется, то можно все сразу, а еще лучше, если нет опыта, ничего этого не делать.
2025-02-0808/02/2025 13:18:15
#3197358
Нравится AndreBens
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

184 6
Russian Federation Chelyabinsk
2 дн.

ЕвгенийН
чет сойл не известный какой-то

ЕвгенийН
фига он дорогой. (для меня)
2025-02-0808/02/2025 13:27:14
#3197362
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2966 3164
Екатеринбург
3 час.

The_World
фига он дорогой. (для меня)


Земля для кактусов 2.5 см + проппант в несколько раз дешевле. Результат тот же
2025-02-0808/02/2025 15:11:26
#3197376
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

184 6
Russian Federation Chelyabinsk
2 дн.

Sergey PAT_A
разве земля буферирует ph? Ну пропант как говорили мне текуч и меня это реально бесит т.к сам убедился. Задолбался песок чистить
2025-02-0808/02/2025 15:20:06
#3197377
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2966 3164
Екатеринбург
3 час.

The_World


Вы в описании не написали, что Вам для креветок нужен сойл.

Ну вот я перезапустил на земле в середине ноября. Пока держит pH 6. Посмотрим насколько долго. Думаю, исходя из объема земли - в 2 раза короче, чем на чистом сойле. После этого заложу свежую землю в фильтр или частями поменяю.

Проппант можно любым нейтральным грунтом заменить. Если кварцевый песок не покупать в аквамагазине, тоже намного дешевле выйдет.



Изменено 8.2.25 автор Sergey PAT_A
2025-02-0808/02/2025 15:24:13
#3197379
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

712 561
Архангельск
9 мес.

The_World

Соил как выше указали -как раз известный и хороший. Но т.к. больших поставок нет -то не на слуху.

Все что вы хотите из растений - отлично растет на нейтральном речном окатанном грунте. Это я точно знаю, т.к. это все у меня живет. С добавлением удо, разумеется.

Соил придется заменить через пару лет - он истощается. В лучшем случае сильно дольше, с подачей питания как для нейтрального грунта. На большой объем - дорого. Для меня соил оправдан до 30-60 л аквариума с креветками.

Рэдфилл соотношение - это замечательно, но как я помню это не замеры в аквариуме, а подача Удо в таком соотношении.

Соил Глокси - не советую связываться. У меня с ним плохой опыт. Спрашивал на форуме мнение по нему - когда оно только появилось. Никто не знал. А ещё про него писал позже на форуме известный человек. Смысл - он не только полезный, а как бы даже наоборот. У меня такое-же мнение, все совпало. Данная марка убила мне плантацию ценных растений, до этого они росли и размножались. Другие факторы я исключаю на основе своей практики.
2025-02-0808/02/2025 15:39:59
#3197385
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2134 974
Russian Federation Moscow
30 мин.

The_World
1. Лучше сойл от чихирос или глокси?

Вот тут немного есть про Глокси.
Грунт Gloxy Soil
Ph не меняет, азотом не фонит.
Как-то странно все.
У Чихироса таки поведение больше похоже на Соил.

The_World
2. Нужно ли с сойлом вносить макро, микро? ( самомес либо сикем, но склоняюсь ко второму). Вроде сойл тянет удо и воды и я этот пункт не понял

Нужно вносить Калий и Железо, прежде всего.
А дальше смотреть.

The_World
3. Держать пропорцию редфилда сойлом?

Это в меру бесмысленно, соил втягивает в себя,
и цифры до кого-то момента получаются сильно заниженные.
А потом оп, имеем азот 50. Грунт напитался и начал отдавать обратно.

The_World
4. Лучше npk по отдельности или макро сразу?

Калий отдельно, а дальше смотреть по факту роста.

В любом случае, с соил содержание травника гораздо проще.
Можно легко держать Азот-фосфор около нуля, не вспоминая что там триггерит водоросли.
Легко делать грунтовое питания без выбросов в воду.

Изменено 8.2.25 автор Neznakyn
2025-02-0808/02/2025 15:41:34
#3197386
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

184 6
Russian Federation Chelyabinsk
2 дн.

Neznakyn
т.е если сойл то его нужно один раз насытить np и растения будут из него брать азот и фосфор, а не из воды. А как же мхи, монтекарла прицепленные на камни?

Изменено 8.2.25 автор The_World

Neznakyn
А что по калию? Он от чего зависит?

AndreBens
истощается в плане как разваливается или становится нейтральным?
2025-02-0808/02/2025 15:48:09
#3197387
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2134 974
Russian Federation Moscow
30 мин.

The_World
А как же мхи, монтекарла прицепленные на камни?

Вот на это и нужно смотреть.
Хватает ли им того, что есть в воде,
или нужно добавлять.
Тактика тут давно разработана Такаши Амано.
Основа питания через грунт, добавляем NP если много
растений с быстрым метаболизмом.

The_World
А что по калию? Он от чего зависит?

Калия в соиле нет по определению.
Его нужно добавлять.
Он не накапливается,
поэтому его измерения будут адекватны.


The_World
истощается в плане как разваливается или становится нейтральным?

Прежде всего, он заиливается и перестает работать.
При организации аквы на сойле нужно организовать такой водообмен
через внешник, который будет препятствовать заиливанию грунта. 5+ объемов в час.
Очень зависит от длины аквы.

При истощении соила используется тактика периодической подпитки грунтовыми стиками.
Теоретически, соил вечен.
У меня соил АDA лежит уже больше 15 лет.

Изменено 8.2.25 автор Neznakyn
2025-02-0808/02/2025 15:49:26
#3197388
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

712 561
Архангельск
9 мес.

The_World
истощается в плане как разваливается или становится нейтральным?

Становится ближе к нейтральному. Также "дряхлеет", при сифонке уходит часть рассыпавшегося сойла. А делать это приходится, при пересадке растений. Внизу это все трамбуется в плотную массу. Есть у меня аквариум на соиле лет 8, после креветок вторая жизнь, на сифонке и досыпке живёт - какой соил под руку попадется. Это не обновление питание, просто досыпка чтобы толщину слоя держать.
2025-02-0808/02/2025 16:12:09
#3197390
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

408 144
Мурманск
1 час.

ЕвгенийН

The_World


1. Один из лучших сойлов SL-AQUA More Nature Soil
Вопросы о сойле.

Страна-изготовитель: Япония.

.

А как на нем правильно запускаться, как на Ада или попроще?
2025-07-0606/07/2025 20:30:52
#3214714
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2134 974
Russian Federation Moscow
30 мин.

MagRus
А как на нем правильно запускаться, как на Ада или попроще?

По дефолту, стоит брать Адовскую схему по подменам,
а дальше смотреть, каков будет выброс аммиака и прочего.
Собственно, в Адовской схеме ничего нет сложного, кроме веса ведер с водой,
если не куплен шланг с насосом.
2025-07-0606/07/2025 20:39:09
#3214718
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1903 1089
Russian Federation Moscow
11 час.

MagRus

Как при запуске с ADA черного цвета, который содержит в себе много питательных веществ: подмена воды около 30% дважды в неделю месяц (чтобы удалить излишки питательных веществ), затем 1 раз в неделю; в новый Soil посадка много растений по всей площади дна.

Soil из чернозема, содержит богатые растительные органические соединения и азот, способствующие быстрому росту растений по сравнению кварцем. Он также снижает pH аквариумной воды до слегка кислого уровня и идеально подходит для роста растений, которые трудно выращивать в аквариуме.

Проблема существует до тех пор, пока водные растения еще не выросли, богатые органические соединения и азот, содержащиеся в черном сойле, выщелачиваются в воду и могут вызвать рост водорослей в аквариуме. Эти проблемы закончатся, когда водные растения вырастут, поэтому, необходима частая смена воды, чтобы поддерживать аквариум в хорошем состоянии.

Soil не следует промывать перед использованием, любое помутнение воды безвредно и исчезнет через несколько дней.

Если pH будет ниже 7, то выделяемый рыбами аммиак будет образовывать аммоний вместо токсичного аммиака.



Изменено 7.7.25 автор ЕвгенийН
2025-07-0707/07/2025 07:52:14
#3214762
Нравится MagRus
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

408 144
Мурманск
1 час.

ЕвгенийН

Спасибо большое, ранее я запускался только на ISta, но увидел в продаже это Соил, прочитал вроде хвалят. Но про запуск на нем не нашел. Отсюда и возник вопрос. Думаю стоит попробовать или остаться на ISta, как думаете?
2025-07-0808/07/2025 21:24:39
#3214862
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1903 1089
Russian Federation Moscow
11 час.

MagRus

Вам самому нужно пробовать.
Японцы, по мне, делают сойл более стабильным, чем тайваньская Иста.
Все зависит от цели использования: травник или креветочник.
На Исте могут быть танцы с бубнами - переодически, после 3-х месяцев, иногда, некоторые креветки могут гибнуть, возможно, из-за вредного выброса из сойла в воду вредных веществ, может менее стабильно держать pH. Возможно это зависит от разной партии.
У японцев, по мне, более качественный и стабильный сойл. Цена, конечно, выше, если она не пугает, запускайтесь на японском сойле, возможно у них земля и технология производства сойла более лучшая.
Для растений большой разницы не вижу между тайваньским ISTA Premium Soil и японским SL-AQUA More Nature, кроме цены; по всей видимости, качество последнего, выше.

Рос у мене Апоногетон боивинианский (Aponogeton boivinianus) в горшке 8 см. в сойле ISTA, отлично рос, листья стали гнить до черешков, корни начали отмирать, .
Фотография для форума аквариумистов #605548

Апоногетон боивинианский рос в сойле ISTA, его корневая система, когда он начал погибать.

Пришлось его спасать, оставил культи черешков, листья срезал, пересадил в окатанный пустой кварц (половина коней сгнила, некоторые были живые), начал вроде отходить - пустил свежий молодой лист. Для Апоногетонов не всегда желателен сойл; думаю, толстый слой сойла может сильно понизить pH внизу и корни некоторых растений не выдерживают. Вода была gH 10, kH 4, pH 6,8.

В кварцевом грунте большенство апоногетонов развиваются хорошо и их рост не нужно ускорять.

Разные растения по-разному себя ведут в разных сойлах. Креветки прекрасно живут там, где грунт из кварца. Сойл создавался для питания растений и чтобы рыбы и креветки не погибали.

В SL-AQUA More Nature в горшках апоногетоны пока чувствуют себя хорошо.

Сойлы разных производителей имеют, по всей видимости, разные ионообменные свойства, которые по-разному могут проявляться в аквариуме.

В каждом случае все индивидуально, и готовых рецептов по сойлам разных производителей не существует.



Изменено 9.7.25 автор ЕвгенийН
2025-07-0909/07/2025 07:46:14
#3214875
Нравится MagRus
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

408 144
Мурманск
1 час.

ЕвгенийН

Спасибо. ISTA Premium Soi ранее меня никогда сильно не подводил, но как принято в нашем хобби всегда интересно что-то новое, в качестве эксперимента.
На ISTA Premium Soi я креветок запускаю через две недели без проблем и особых мучений с множеством подмен. Растения высаживаю сразу при сборе банки. А сколько нужно будет запускаться на SL-AQUA More Nature с учетом добавления примерно 50% воды из уже действующего аквариума?

Изменено 9.7.25 автор MagRus
2025-07-0909/07/2025 21:23:15
#3214940
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

408 144
Мурманск
1 час.

Нашел на одном из забугорных сайтов, может кому пригодится.
для сойла SL-AQUA More Nature:
-14 дней без подмен;
- затем подмена 80%;
- затем 2 раза по 50% через 3 дня;
- потом 2 раза по 30% через 3 дня;
- в дальнейшем раз в неделю 20-30%.

В общем практически месяц.

2025-07-0909/07/2025 23:32:10
#3214954
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1903 1089
Russian Federation Moscow
11 час.

MagRus

Через месяц запускайте живность, чтобы быть уверенным, что не навредите.

Залитая вода из старого аквариума служит для заселения грунта нитрифицирующими бактериями.
Питательные вещества и гуминовые кислоты интенсивно выделялся в воду в течении первой недели, затем все идет медленней.

Для растений они безопасны, чувствительные креветки могут пострадать.

Разведчиков-рыбок, разведчиков-креветок можете через пару недель пустить. Дальше действуйте по своему усмотрению.

Должно установиться в аквариуме биологическое равновесие, оно наступает примерно через месяц с любым новым грунтом; грунт-сойл новый, в нем должны размножиться бактерии; растения должны прижиться и начать расти в новом грунте, и выделять в воду кислород. Все эти процессы наиболее стабильно начинают идти примерно через месяц.

Многие это игнорируют, куда-то торопятся, в результате получают то, что и должно произойти в таких случаях.

За все время нужно сменить 2-3 объема аквариума, где будет повышенная концентрация выходящих солей и веществ из сойла.

В устоявшемся аквариуме разложение и выделение питательных веществ бактериями, является устойчивым, стабильным и непрекращающимся процессом. Когда такие условия создались, тогда и можно аквариум безопасно заселять рыбами и креветками; на это уходить не менее месяца.

Изменено 10.7.25 автор ЕвгенийН
2025-07-1010/07/2025 06:58:59
#3214963
Нравится MagRus



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top