go to bottom
Новичок

Аватар пользователя

5
Russian Federation Izhevsk
21 час.

Вопросы по запуску аммиаком 10%

Здравствуйте! Прошу совета для дальнейших действий по запуску цикла аммиаком. Некоторый опыт в содержании аквариума и происходящих в нем процессов имеется, но вот с запуском через аптечный аммиак 10% столкнулся впервые и решил попробовать. Не для экономии времени, для общего развития. Банка планируется под 8-10 дисков+ соседи, без растений. Пока всё в стадии монтажа и отладки.
Исходные данные: 400л угловой из акрила + 55л по воде ФФ с керамзитом/лавой + канистра на механику эх2250 классик, воздух/тепло с запасом. Планирую, что всю бионагрузку возьмет на себя ФФ, если не потянет то буду еще и САМП клеить литров на 100.
Водопровод: Ph-7, Kh-11, Gh-17, остальное по нулям.
Аммиак начал добавлять 19.09.21 по вечерам по 6 кубиков разово, в это время банка как пару недель уже стояла с грунтом/корягами и остальным, в ФФ керамзит/лава, канистра наполовину забита синтепоном. ФФ посадил только 25.09.21(некоторые растения пошли в рост уже). 26.09.21, т.е. после недельного добавления аммиака, купил тесты НИЛПА и получил такие результаты: Ph-8, Kh-12, Gh-17, Аммиак-10+, Нитрит-4,0, нитрат-80, еще и фосфат появился 0,5. Температура всегда 30 С.
Испугавшись, что аммиака много и он может притормозить запуск цикла. решил 27.09.21 не вносить дозу, 28.09.21 в обед померил, аммиак и нитрит на том же уровне.
Сразу несколько вопросов:
1. Советуют аммиак при запуске цикла держать 2-3мг/л иногда и до 5, может я не правильно расшифровываю шкалу НИЛПы и надо смотреть по таблице в соответствии с Ph 8, тогда значение аммиака 0.544 или неправильно понял про мг/л или мл/л ? Откуда столько аммиака..
2. Ph на градус вырос из-за аммиака 10%ного или есть еще что? грунт вроде нейтральный весь....
3. Если приход нитритов еще можно понять, неделя прошла, то откуда столько нитратов уже?
В общем запутался я, помогите конструктивным советом

400+ФФ
ФФ


Изменено 28.9.21 автор Андрей Лебедев

Изменено 28.9.21 автор Андрей Лебедев
2021-09-2828/09/2021 13:42:44
#2942218
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6334 3433
Москва
2 час.

Андрей Лебедев
Перестать лить нашатырь и не читать до обеда советских газет.

1.Мг/л.

2. рН вырос из-за уменьшения СО2 после "выветривания". Почитайте что такое водородный показатель (рН)

3. См. азотный цикл. Нитрификаторы постарались.

Не только наливающийся нашатырь может быть источником азотных соединений.

Что такое запуск и цикл по Вашему.?
2021-09-2828/09/2021 15:58:46
#2942325
Нравится Understandyou
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 4028
United Kingdom Cambridge
2 года

Андрей Лебедев
Если приход нитритов еще можно понять, неделя прошла, то откуда столько нитратов уже?


Тест на нитраты врет в присутствии нитритов.

Аммиак смотрите по общему аммонию+аммиаку. Если вы перелили аммиака, то просто не доливайте, пока цикл не запустится и концентрация аммиака не снизится сама по себе за счет деятельности нитрификаторов (конечно, при предположении, что в аквариуме нет ни рыб, ни растений).
2021-09-2828/09/2021 16:05:05
#2942328
Нравится Understandyou, serg_42
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

898 547
Новокузнецк
2 года

Андрей Лебедев
3. Если приход нитритов еще можно понять, неделя прошла, то откуда столько нитратов уже?

Тест на нитрАт сильно завышает, если в воде имеется нитрИт, поскольку он показывает как бы сумму того и другого.
По сути измерять нитрАт при наличии нитрИта не имеет никакого смысла.


Андрей Лебедев
может я не правильно расшифровываю шкалу НИЛПы и надо смотреть по таблице в соответствии с Ph 8,

Забудьте про таблицу. Ориентируйтесь исключительно на цветовую шкалу.
Если рыбы в аквариуме нет - то просто ждите. Если таки хотите снизить концентрацию аммиака - сделайте подмену воды 50% и также дальше ждите, пока аммиак и нитрИт не обнулятся.

Изменено 28.9.21 автор serg_42
2021-09-2828/09/2021 16:05:16
#2942329
Нравится Understandyou
Новичок

Аватар пользователя

5
Russian Federation Izhevsk
21 час.

Спасибо всем за ответы! Банка без живности конечно и растений) Была делема или подождать или подменить 50%, но так как ФФ видимо нравится компот, буду ждать. Так как хочу довести запуск до финиша и разогнать банку, сколько держать аммиака по тестам когда он начнёт падать? Как пишут в советских газетах, около 2? Смайлик :)


Изменено 28.9.21 автор Андрей Лебедев

2021-09-2828/09/2021 17:05:08
#2942345
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

898 547
Новокузнецк
2 года

Андрей Лебедев
Как пишут в советских газетах, около 2?

Я его вношу дважды:
- первый раз на запуске
- второй раз - после полного обнуления аммиака и нитрИта. Затем снова жду обнуления.
Но поскольку задачи "кормить" ФФ у меня нет, я оба раза вношу нашатырь из расчёта 1 мл / 100 литров, дабы поднять аммиак/аммоний ровно на 1 мг/л.
2021-09-2828/09/2021 17:31:05
#2942356
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

760 802
Israel Tel Aviv
1 года

Люди добрые, объясните по-простому в цифрах. Каким образом десятые доли NO2мг/л могут сильно исказить данные теста на NO3.которые мы измеряем в целых числах мг/л?Искажения будут в десятых долях, которые наши тесты на NO3 не фиксируют.
Пример. Допустим тест на нитрит показал 0,5 мг / л
Тест на нитрат показал 20мг/л
Вопрос. Сколько в действительности нитратов в воде? Точную цифру. Тут чистая арифметика.

2021-09-2828/09/2021 18:16:38
#2942366
Новичок

Аватар пользователя

5
Russian Federation Moscow
21 час.

serg_42

Спасибо, буду исходить из теста тогда
2021-09-2828/09/2021 18:21:39
#2942369
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2462
Калуга
4 года

tazik


Это только производитель теста скажет, в теории нитрат тяжелее нитрита на 26 % и нитрит весомее для теста на 26 %. На практике по нитрату при присутствии нитрита выдаются сумасшедшие результаты.
2021-09-2828/09/2021 18:31:12
#2942373
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

760 802
Israel Tel Aviv
1 года

Dart Voland. Я не случайно спросил. " Во всем мире" где продаются аквариумные тесты люди спокойно измеряют отдельно NO2 и NO 3 и " горя не знают " и только некоторые
" фанаты Ковалева"......что значит сумасшедшие результаты. В цифрах это сколько?

2021-09-2828/09/2021 18:45:41
#2942376
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 4028
United Kingdom Cambridge
2 года

tazik
Люди добрые, объясните по-простому в цифрах. Каким образом десятые доли NO2мг/л могут сильно исказить данные теста на NO3.которые мы измеряем в целых числах мг/л?Искажения будут в десятых долях, которые наши тесты на NO3 не фиксируют.
Пример. Допустим тест на нитрит показал 0,5 мг / л
Тест на нитрат показал 20мг/л
Вопрос. Сколько в действительности нитратов в воде? Точную цифру. Тут чистая арифметика.


Тест на нитрат работает следующим образом:

- нитрат ионы восстанавливаются металлическим цинком до нитритов
- полученные нитрит ионы образуют окрашенный комплекс с красителем

Теперь посмотрим на первую часть: цинк не может восстановить все нитрат ионы, он восстанавливает некую часть реального количества нитратов до нитритов. Почему - потому что тогда результатов теста пришлось ждать бы год или же увеличивать концентрацию ионов цинка (но это тоже до определенной степени). Поэтому ваши соображения про арифметику не совсем верны. Цинк восстановит из 10мг/л ионов нитрата, скажем, 1мг/л нитрита, или больше, или меньше - зависит от теста.

Например, в тесте Seachem есть шкала, где каждому мг/л нитрита соответствует 2мг/л нитрата. Исходя из "чистой арифметики" (и отношения молярных масс NO2/NO3=0.75) цинк восстанавливает в этом тесте 67% нитратов до нитритов. И это максимум, что я видел.
2021-09-2828/09/2021 18:58:25
#2942378
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

760 802
Israel Tel Aviv
1 года

vstakhov. Спасибо за ответ. В общих чертах, как любитель, я представляю как работают тесты в принципе. Так и в этом случае , даже умножая, в практике искажения незначительные. Ну будут искажения в 1, 2, 3 мг/ л NО3 и что? Я даже не знаю, что нужно сделать, что бы умудриться при запуске получать 1, 2 ,3мг/л NO2
Даже в моем примере, если искажение в 2 раза то при нитрит 0,5мг/л нитрат 20мг/л искажение будет в 1 единицу. Ну пускай плохие тесты врут в4! раза Ну будет 18мг/л NO3. А что? Мы пользуемся тестами на нитрат с шагом шкалы в 1?Но и это не все. Зная примерно насколько искажает тест можно проведя тесты отдельно на нитрит и нитрат вычислить примерно каждый в отдельности. Ну умножьте данные теста на нитрит на2, 3, 4,5 раз и вычтите из данных теста на нитрат. Это я к чему? Если при "запуске" ничего не меняется и не ковыряется заметно увеличивается нитрат, то "процесс пошел" как говорил один мой знакомый политик.
А вот безапелляционные заявления , типа если в воде присутствуют нитриты то не нужно измерять нитраты, не выдерживают никакой критики.

2021-09-2828/09/2021 20:02:00
#2942396
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 4028
United Kingdom Cambridge
2 года

tazik
Я даже не знаю, что нужно сделать, что бы умудриться при запуске получать 1, 2 ,3мг/л NO2


Например, запускаться на нашатырном спирте Смайлик :) И такие значения нитрита совершенно нормальные для подобного способа запуска.


tazik
Ну будут искажения в 1, 2, 3 мг/ л NО3 и что?


Проблема в том, что могут быть и на 10, 20 и 30 искажения значения NO3, и предсказать это невозможно, т.к. все зависит от теста и методики его калибровки.


tazik
Если при "запуске" ничего не меняется и не ковыряется заметно увеличивается нитрат, то "процесс пошел" как говорил один мой знакомый политик.
А вот безапелляционные заявления , типа если в воде присутствуют нитриты то не нужно измерять нитраты, не выдерживают никакой критики.


Ну так ведь в данном случае все так и есть. Нитрита очень много, поэтому измерить нитрат хоть сколько-нибудь точно невозможно, да и зачем? Собственно, случаев, когда надо померять нитрат при ненулевом нитрите, даже теоретически придумать сложно. Ну правда, нафиг такое нужно?

Пошел процесс или нет, можно оценить по снижению уровня нитритов.
2021-09-2828/09/2021 20:29:25
#2942402
Нравится gray13
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2462
Калуга
4 года

tazik


Тут можно глянуть цифры - Экспериментальные 60 литров
2021-09-2828/09/2021 20:31:28
#2942403
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1048 485
Finland Espoo
3 года

tazik


Влияние нитрита на показания при измерении концентрации нитрита и нитрата в воде. Тест с полосками, но в принципе тоже самое и с капельными тестами.

Индикаторные тест полоски на нитрит (NO2) и нитрат (NO3). О достоверности показаний.
2021-09-2828/09/2021 20:36:05
#2942406



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top