Всем добрый день.
Мой вопрос вот какой. С давних пор мы держали рыб в каркасных аквариумах. И в принципе с протечками или с тем что он может раклеиться горя незнали (если правда этот самый аквариум был всегда наполнен водой и не рассыхался, да и то если рассохся течь можно было элементарно устранить пластелином). И мог стоять этот аквариум ну наверное несколько десятков лет. Мы не боялись что 200 литров воды окажется на полу в нашей комнате. (как это недавно случилось у моего родственника, причем ночью). Так вот и логично задать вопрос, какой срок службы у бескаркасного аквариума? Если завод изготовитель дает гарантию 1 или 2 года это что значит они уже просчитали и не будут горантировать качество своей продукции после этого срока. Следовательно риск прямой что встав утром мы погрузим свои ноги в воду?
Про родственника не спрашивайте отвечу сразу что у него аквас был отечественный, а проблема возникла видимо из-за того что слишком "усердно " мыл стекло изнутри, хоть я его предупреждал "нельзя так давить- как ты давишь". Так что с родственником все ясно, а вот со сроком службы бескаркасного аквариума нет?
Спасиб.

Кто нибуть скажет, какой уголок на какую длину можно использовать? Меня интересует длина 1,5-2 метра, высота аквы 0,6-0,8. Только с научным подходом (от балды можно и сотку уголок поставить).

Юрмен, Ювель на рынке уже 30 лет(не на нашем конечно) Зайдите на нем. сайт и спросите там сколько по времени и у кого стоит ак-м Ювель. Ещё существуют Японские бескаркасные ак-мы о них что скажите? почему вы решили, что каркасные надёжнее , никак не пойму? не думаю, что только мода сыглала в пользу бескаркасников, темболее фирменных аквасов. Если пройдётесь по домам, уверяю вас , у 80% стоят наши бескаркасники, т.к. дешевле, но проблем может быть больше(силикон фиговый + культура пользования). если брать бизнес, то врядли каркасники займут там достойное место. Это как в машинах: хорошо ехать на "Победе" железо толстое, но на Мерседесе, безопаснее и приятней.

сообщение жанна
Юрмен, Ювель на рынке уже 30 лет(не на нашем конечно) Зайдите на нем. сайт и спросите там сколько по времени и у кого стоит ак-м Ювель.

Ну вот наконец то появился человек у которого аквас перевалил рубеж 5 лет. Это радует.
Сегодня я разговаривал с проектировщиками (у них с сопроматом все Ок). Как не странно они этот вопрос уже решали между собой, о сроке службы не смогли мне вразумительного ничего сказать, но все что мы здесь говорили про "усталость" материала от напряжения они подтвердили. Материал разрушится и причем разрушение его произойдет не на стыковке с поверхностью стекла, а сам материел разорвет. Это естественно. Жанна ты любительница поспорить я посмотрю. Ты готова поспорить со мной что герметик устанет и вконце концов перестанет выполнять свои функции? Я готов с тобой поспорить. Ты думаешь иностранцы на своих мерседесах ездят пока тот не крякнет? И аквасы держат пока те не плесканут? Я конечно согласен. что бескаркасники оч. красиво смотрятся дома. (ранее я уже писал, что они и мне оч. нравятся). Но как бы вещь не нравилась не хочется ее слишком быстро менять и ходить с мыслью "..а все ли нормально..." . Пока я получаю реплики которыми вы пытаетесь как будто успокоить сами себя. Кто может привести достаточный аргумент в пользу надежности бескаркасника. (девять лет уже было). Все остальное слова, вот гдето, да что то.... Метр наш определенно назвал - 5 лет, более ничего. Может кто сможет обратиться в тех отдел Ювеля с запросом? А то мы думаем, думаем, надеемся, но здравый смысл говорит не в пользу аквариума который как на "шарнирах". Такая тема может никогда не закончиться, но ЖАННА не один здравомыслящий человек не скажет, что бескаркасник надежнее бескаркасника, а скорость и безопасность "Мерина" не применима к аквариуму, ну если только под него не поставить "корыто безопасности".
З.Ы. Жанна, а Ювель что все 30 лет, которые он на рынке, выпускает бескаркасные аквариумы?

Изменено 9.9.05 автор Юрмен

to Баронов Даниил
Если с научной точки, подожди до следующей недели, я тебе сообщю. А так считаю, что наверное 50*50 выдержит, но для себя бы делал 75*75 и срезал бы полочку до 50 мм..

спорить не хочу. Пожалуйста посетите немецкие сайты. А я разговаривала с человеком(реальный человек) который видел аквас склееный ещё 1979 году. как раз голланским "Безоном". я остаюсь при своём мнении. Одному из моих Ювелей 6 лет. А вот каркасник у моей тёте тёк каждые 2-3 года, потом почему-то треснул. я не агитирую в ту или иную сторону, если аквас клеели у нас , то как раз и будешь думать , когда уходишь из дома чего там с ним (конечно если не клеет тебе хороший специалист не экономищий на силиконе)

. Жанна, а Ювель что все 30 лет, которые он на рынке, выпускает бескаркасные аквариумы?

А почему вы мне задаёте этот вопрос, посетите представительство и узнаете. Да на меринах они не ездят пока не крякнут, они нам их продают, и мы на них ездим очень очень долго и даже после этого всё-равно продаём , т.к. ездит ещё.

К сожалению я не знаю ни немецкий ни английский как мне в этом не стыдно признаться. Поэтому мне бесполезно заходить на сайт. А на этом форуме можно многое узнать.

Я тоже хочу пофлеймить

Каркасник - Гуд, даже вэри. Но дорого (относительно того, другого).
Бескаркасник тоже - Гуд, а в некоторых местах ещё больше гуд, чем каркасник, но только до критических объёмов (На мой примитивный взгляд 200-300 литров).
Начать надо с того, что они работают по разному принципу.
Если отбросить основу, т.е прочность конструкции (самое святое в аквариуме), то герметичность в каркаснике основана на сжатии герметизирующего слоя, а в бескарканике обеспечивается его сопротивляемостью на разрыв, т.е. к растяжению. (научнее завернуть не смог, нет высшего образования). "Извините, виноват, из деревни, глуповат". Если делать интуитивный выбор, отбросив действие рекламы и мыльных опер, то наша мозга всегда выберет первый вариант. Он надёжнее. И это есть сермяжная правда. Уж о прочности в другой раз.
Никто не хотел проследить историю аквариумистики от прудов китайких императоров до безкаркасника современного бюргера? (и даже герметично запаянных, замкнутых экосистем или уникальных «банок», внутри которых проходит прозрачная шахта лифта).
Пруд, и на сегодняшний день, самый надёжный аквариум. Но, почему то ни у кого в квартирах его нет. Появляются мысли? Нет? Идём дальше. Бескаркасный аквариум самый дешёвый в изготовлении (на сегодняшний день). Ну что начали появляться? Думаю да.
Сопроматчиков на форуме не нашли, но экономисты то, наверняка есть. У нас сегодня в стране каждый второй экономист или юрист. Больше наверное только в Израиле.
Существует ещё некоторое количество конструкций аквариумов, правда в силу некоторых причин малораспространённых, ничего общего не имеющего с двумя обсуждаемыми. И о них сапроматчики могут сделать вердикт: "крепче чугунного моста, и долговечнее". А экономисты: "и дороже золотого"
Так вот, за что Вы готовы платить? И сколько? Сегодняшние технологии позволят Вам, как сварить стекло без каркаса, так и сделать каркас на основе углерод-углеродных композитов (что крепче стали). Кстати, та основа на которой сейчас клеят банки, есть ни что иное как достижение американской научной мысли в области обеспечения безопасности космических полётов. И изначально этот состав был разработан НАССой для временной герметизации обшивки, кораблей многоразового использования. Ну ни как, не для аквариумистики. ... Ну это я так, ... кстати.
А вообще во всём должна быть (да и присутствует она сейчас на рынке аквариумов) целесообразность. Мне например в голову не придёт отсадник в 10 литров, покупать каркасный. (не знаю какому идиоту придёт в голову мысль такой сегодня делать (подчёркиваю - "сегодня", а не 50 лет назад)). Да и 100-200 литровые банки в каркасе считаю неоправданными. А вот тонник я буду ставить только и исключительно каркасный. Вот в этом промежутке 200-600 литров этот спор наверное уместен.
Я б ещё поболтал, ка бы польза была. И про состав герметиков, и про свойства силиконов и про «древние» (и современные) конструкции аквариумов.
Ну личный опыт подсказывает, что ещё поболтаю. Если модератор не проспит ветку. Хотя Щас, это кажется не актуально, если не материться.

Изменено 9.9.05 автор Grigori

Вставлю свои пять копеек. 330 литровой банке, которую я запустил для друга месяц назад нынче стукнуло 17 лет. Банка безкаркасная, всегда была заполнена водой (даже последние 10 лет без рыб). Моей банке (180 литров) 8 лет (по сроку изготовления). Изготовитель, неизвестен, кто-то из местных американских. Каркасных банок в магазине не видел, надо будет сползать в местный магазинчик, посмотреть как сделана морская банка на полтора куба.

Основная беда каркасника, если не изменяет память - трещины стекла около каркаса, посколько рычаг большой (полвысоты (ширины, глубины) банки к ширине каркаса). Если в стекле есть напряжение, то треснет легко. По этой причине дно клееных банок нормальные изготовители делают из закаленного стекла, ведь зачастую аквариум стоит на рамке, а не на столе.

Изменено 10-9-2005 автор Mexican

У меня 2 вопроса.
1. Увеличение катета силиконового шва способствует увеличению срока службы аквариума? По идее способствует, не знаю как на практике?
2. Каким образом можно усилить бескаркасный аквариум? Вклеить по периметру каркас из уголков и кто это уже делал?

сообщение Mexican
надо будет сползать в местный магазинчик, посмотреть как сделана морская банка на полтора куба.

Grigori
Если модератор не проспит ветку. Хотя Щас, это кажется не актуально, если не материться

Так вот это уже хорошо. Последние ответы видимо всех успокоили и меня в том числе. Теперь могу спокойно ставить бескаркасную банку на 240 литров. И если что случиться знаю кого покусать можно. Жанна это не к тебе относится. Теперь бы еще уверености что Ювель который у нас в Москве продается был настоящим, самым что не наесть Ювелем, а не Польской подделкой.

З.Ы. Я рад что приоткрылась истина на бескаркасные аквасы (несмотря на флуд).

А как насчет банок без швов (цельно литых или тянутых?), такие делают кроме как литров на 5, и если да, то какова их надежность?

У меня 800х30х45 из 6-ки 1999 года без рёбер и стяжки. Покупал в магазине на заказ, но по качеству швов из прозрачного селикона понятно, что делали его не далеко от магазина. Это я на тему фирменный – не фирменный. Всё в порядке.

сообщение Bovar
А как насчет банок без швов (цельно литых или тянутых?), такие делают кроме как литров на 5, и если да, то какова их надежность?

сообщение Sergeigsa
1. Увеличение катета силиконового шва способствует увеличению срока службы аквариума?

2. Каким образом можно усилить бескаркасный аквариум? Вклеить по периметру каркас из уголков

и кто это уже делал?

Ну, я делал... Приходилось таким способом залечивать текущие (приемущественно, каркасные) аквасы, склеенные на дому у клиента.

Да и еще интересную вещь узнал про каркасники. Уголок который используется для каркаса изнутри должен быть под 90 градусов. Иначе толщина герметика разная выходит и ето есть не хлрошо, в этом может быть причина будущих трещин.

сообщение Aqua$erg
2. Металл ржавеет от герметика, т.к. он (герметик) в процессе вулканизации активно испаряет уксусную кислоту. Что ещё нужно для ржавения!

сообщение Юрмен
И сколько он по времени выделяется? Выходит все это добро получают жители любого акваса? Что то здесь не так.

Именно усилить авкву от разваливания, а не от протечек. И значит обклеить снаружи , а не внутри и уголками, а не полосками стекла.

Я уже сказал - ИМХО, напрасный труд

Юрмен, ну ты тему поднял...и как вовремя.. я собрался 200 л , польский брать ( у них хоть ребра стоят)
Что ж делал твой родственник со стеклами? Это ж как надо мыть давить...?
Кстати, имею печальный (и единственный) опыт изготовления каркасника на 250 л. с товарищем, лет 20 назад, когда только силикон на птичке появился и первые бескаркасники. Очень сложно - обработка сварных швов, малейшая неровность, капля металла - стекло вдрызг( у нас пару взорвалось..) Врядли нишу в бизнесе удастся занять - проиграешь по 3 позициям основным - цена-качество-товарный вид.
О сроках службы - стоят немецкие у товарища 6 лет.Тьфу-тьфу-тьфу.