chesnokova Малёк 23 12 Санкт-Петербург 3 года	Ответить Возвращаем дискуса к жизни.
	Здравствуйте, уважаемые специалисты по дискусам! Помогите, пожалуйста, решить такую проблему: "в довесок" к хорошему, здоровому дискусу получила двух умирающих... Эти рыбы раньше жили вдвоём в аквариуме с африканскими цихлидами, и хозяин, видимо, не обращал на них внимания. Оттуда их забрал знакомый разводчик, пролечил от сосальщиков и гексамитоза, после чего отдал мне, чтобы не портили вид торговой точки. Рыбы истощены до крайности. Один умер на второй день. Вскрыла, но микроскопа нет, из патологий увидела только очень темную и уменьшенную в размерах печень. Второй чуть получше, плавает, но не ест. Сейчас живет у меня третий день, аквариум 80 л, фильтр рюкзак 1200л/ч, аэрации нет, температура 29. Грунт, немного растений, аммиак и нитриты по нулям, нитрат 5-10. Пыталась кормить и мотылем, и креветкой, и сушкой разных видов - не ест. Но не темнеет и на дно не ложится, как первый. Как его спасти? Буду благодарна любым советам, особенно оперативным😊 P. S. Пошла искать, как приложить фото... О господи, это практически нереально. Одну вставила, вторую уже вообще не понимаю, как. Изменено 10.10.20 автор chesnokova Изменено 10.10.20 автор chesnokova
	2020-10-1010/10/2020 15:40:52 #2826874

Дмитрий57 Завсегдатай 1618 771 Орёл 3 дн.	Ответить
	chesnokova Для начала температуру поднять до 34-35. Но у вас нет аэрации, аквариум с растениями ... Лучше наверное ничего не делать, что будет, то будет. Изменено 10.10.20 автор Дмитрий57
	2020-10-1010/10/2020 17:22:15 #2826893

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5348 3666 17 час.	Ответить
	chesnokova Прежде всего, желательно почитать о дискусах и о содержани их в аквариуме. Информации достаточно много и не только на данном сайте, но в книгах, просто в интернете. Вообще-то, к величайшему сожалению, в разделе дискусы данного сайта, Условия содержания и оформление аквариумов, на мой взгляд, о дисусах написано не совсем верно и недостаточно для понимания условий содержания именно дискусов. Для дискусов, на мой взгляд, необходим объём, температура от 28 до 30°С, крайне важным является фильтрация воды и вообще подмены воды. Используется не внутренний фильтр, а наружный фильтр большого объёма либо самп. Подмены воды являются крайне важными. Я подмениваю воду три раза в неделю по 10...20% от объёма аквариума. Подозреваю, что у Вас дискус продолжает болеть. Дмитрий57 Вам верно написал, необходимо лечение, подъём температуры до 35°С. Однако эти операции лучше проводить с крайне мощной аэрацией, запущенным внешним фильтром и медленным подъёмом температуры. Спустя четыре дня, температуру опустить, также медленно, в течении суток, можно дольше до 30°С. Вообще-то содержать дискуса в 80-ти литах... на мой взгляд, под силу лишь достаточно опытному дискусятнику. Лично я кормлю дискусов фаршем, фактически не использую сухой корм. Хотя он входит в состав фарша... ___ Александр
	2020-10-1010/10/2020 19:04:11 #2826920 Нравится Уинстон

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3716 1594 Москва 1 15 час.	Ответить
	Alkor Лично я кормлю дискусов фаршем, фактически не использую сухой корм. Хорошо бы понять что привык есть слабый дискус, фаршем может его не кормили. Если так, то лучше начать Tetra Discus Crips, потом мотыль и затем пробовать фарш когда будет понимание что эта рыба вообще может есть. Но важно знать, аквариум запущен был до вселения дискусов. И 80 л по-моему не предполагает другого населения.
	2020-10-1010/10/2020 19:16:42 #2826924

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	chesnokova Эти рыбы раньше жили вдвоём в аквариуме с африканскими цихлидами, и хозяин, видимо, не обращал на них внимания. . Узнайте у того, где он жил, какие параметры воды, температура, какой корм. Если он жил в других условиях, то Вы его просто убиваете. Собственно одного, как я понял уже убили. Не важно каком они состоянии, если и вытаскивать рыбу, то именно в тех условиях, в которой он жили и их улучшать. Изменено 10.10.20 автор Чейз
	2020-10-1010/10/2020 19:55:59 #2826941 Нравится Натали1965

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3716 1594 Москва 1 15 час.	Ответить
	Чейз Вы его просто убиваете. Собственно одного, как я понял уже убили вы когда прекратите безапелляционные обвинения в адрес людей которые хотят приобрести положительные эмоции и исправить ситуацию? вы остались в прошлом веке и ... выпейте настойку ромашки)
	2020-10-1010/10/2020 20:15:30 #2826945 Нравится artmak76, Ликвидатор, Роман_Таджик

AngelaG Свой на Aqa.ru 4768 4813 Москва 7 дн.	Ответить
	chesnokova Ко мне в начале карантина попали два дискуса, но хотя они были здоровыми, все равно ужасно переживали из-за переезда и я неделю （может, больше）с ними билась, чтобы начали есть и перестали от меня шарахаться. Кое-как в итоге согласились на Тетра-дискус, а уж потом, когда они перестали стрессовать и меня бояться, я потихоньку их стала переводить на фарш, артемию и прочее. Подменивайте воду сейчас как можно чаще, в 80 л я бы вообще подменивала 3 раза в неделю. И ищите бОльший объем для них, без вариантов.
	2020-10-1010/10/2020 20:30:33 #2826948

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3716 1594 Москва 1 15 час.	Ответить
	AngelaG артемию и прочее Подскажите как ваши дискусы воспринимают "артемию и прочее", это мороженные от какого производителя?
	2020-10-1010/10/2020 20:34:04 #2826950

chesnokova Малёк 23 12 Санкт-Петербург 3 года	Ответить
	Дмитрий57 Поставить компрессор и выдернуть траву - невелика проблема. Спасибо большое, пошла делать. Единственное, 35 у меня не потянет грелка. Сделаю на возможный максимум.
	2020-10-1010/10/2020 20:34:43 #2826951

Дмитрий57 Завсегдатай 1618 771 Орёл 3 дн.	Ответить
	chesnokova Стоп, у вас же грунт заиленный может быть, как бы это вспышку азотистых не вызвало. Бессмысленно что-то делать ИМХО. Изменено 10.10.20 автор Дмитрий57
	2020-10-1010/10/2020 20:36:26 #2826953

chesnokova Малёк 23 12 Санкт-Петербург 3 года	Ответить
	Alkor О дискусах я уже давно перечитала все, что смогла найти. Это не первый мой дискус. Первый живет у меня уже полгода и совершенно здоров. У меня не внутренний фильтр, а третий FZN, объема и мощности которого, на мой взгляд, достаточно на 80л. Конечно, 80л не подходят для содержания дискусов, и в данный момент служат карантинником. Подмены через день 10-20%. Я не грублю и не хамлю, а просто очень хочу спасти рыбку, и получить конкретные, понятные советы😔
	2020-10-1010/10/2020 20:45:36 #2826954 Нравится Роман_Таджик

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	Дмитрий57 Это уже не стол важно. Т.с. из Питера, вода в аквариуме видимо рН6. Жил в цихлиднике, как она написала, там возможно рН 8 или выше. Первый откинулся сразу, попав не в ту среду. Это еще держится, но так как вода не соответствует, он в стресняке поэтому и не ест. Если это так, то не важно какой корм, рыба его не возьмет. Тем более, если рыба изначально жила долгое время в одной воде, а ее в другую посадили. Это не суточные скачки случайные. Все разумеется имхо. Но, если ситуация такая, то рыба вообще скоро может отойти в мир иной. Тем более, при 35гр и возможным выбросам аммиак аммония и ..... Изменено 10.10.20 автор Чейз
	2020-10-1010/10/2020 20:46:54 #2826956

chesnokova Малёк 23 12 Санкт-Петербург 3 года	Ответить
	Дмитрий57 Спасибо... Да, точно, нитрификация почти остановится при 35... Сделать хотя бы 30? Аквариуму этому чуть больше года, до этого жили подростки петушков, еще раньше - мой первый дискус, который теперь живет со вторым в 160. А мотыля-то не стало... Правда, там еще штуки три миникориков болтается.
	2020-10-1010/10/2020 20:54:53 #2826959

Galashev.Sergey Модератор , Советник 6781 1707 Мурманск 4 час.	Ответить
	chesnokova Сделать хотя бы 30? Ничего в аквариуме не трогайте...Дайте дискусу время на адаптацию к вашим условиям..Сейчас у него стресс.......Температуру нужно поднять...31 градус(не ниже)...и установите компрессор..
	2020-10-1010/10/2020 21:08:55 #2826964 Нравится Инед, Alkor, Уинстон

chesnokova Малёк 23 12 Санкт-Петербург 3 года	Ответить
	Чейз Не написала, что до меня они успели пожить у продавца, который мне их и отдал, чтобы не портили вид торговой точки. Он кормил артемией и тетра дискусом. Вода, наверное, была обычная, как и у меня. Вот не спросила, ели они у него или нет. Galashev.Sergey Спасибо😊 Нагрелось уже до 30. Акваэль больше не тянет, ищу что-то ещё.
	2020-10-1010/10/2020 21:11:35 #2826965

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	chesnokova до меня они успели пожить у продавца, Важно сколь ко времени они там прожили. Даже при плавном переводе с одной воды на другую если большая разница была, то рыба может отойти в течении- от сразу и двух недель (это слишком быстрый перевод), до пару месяцев (если перевод был плавный, но меньше по времени чем надо. Иногда и пары месяцев не хватает. В любом случае, три смены воды было. Диски в таком состоянии плачевном, что один не выдержал, второй в стрессе, раз не ест. Плюс еще пролечили.. Т.е. они получили за короткий временной промежуток стрессняк по полной и в куче. Вашему аквариуму год, если был заброшен, то там параметры еще те....И так же не соответствуют тем, что в магазине.
	2020-10-1010/10/2020 21:21:04 #2826968 Нравится Уинстон

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3716 1594 Москва 1 15 час.	Ответить
	Чейз Важно сколь ко времени они там прожили. Даже при плавном переводе с одной воды на другую если большая разница была, то рыба может отойти в течении- от сразу и двух недель (это слишком быстрый перевод), до пару месяцев (если перевод был плавный, но меньше по времени чем надо. Иногда и пары месяцев не хватает. В любом случае, три смены воды было. Диски в таком состоянии плачевном, что один не выдержал, второй в стрессе, раз не ест. Плюс еще пролечили.. Т.е. они получили за короткий временной промежуток стрессняк по полной и в куче. Вашему аквариуму год, если был заброшен, то там параметры еще те....И так же не соответствуют тем, что в магазине Плиз, помогите выделить из этого полезную инфу для спасения рыбки.
	2020-10-1010/10/2020 21:34:52 #2826969

AngelaG Свой на Aqa.ru 4768 4813 Москва 7 дн.	Ответить
	chesnokova Я тоже не грубила, просто пыталась донести мысль о том, что дискусы могут подолгу переживать смену хозяина и аквы. Поэтому и не есть. А Тетра-дискус хорошая, как бы сказать, приманка для них, запах им, что ли, нравится. И как стартовая еда, чтоб начали есть, пойдет. Ну и подмены воды, это святое) volodyvasiliev Ага, заморозка. Летом еще могу что-то наловить на даче у соседей в бочке, а так едят Прайм, Акваменю（артемию они вообще обожают）, фарш делаю, правда, без сердца, а полегче
	2020-10-1010/10/2020 21:41:43 #2826970

chesnokova Малёк 23 12 Санкт-Петербург 3 года	Ответить
	Чейз Сколько у продавца жили, постараюсь узнать. До дискуса жили подростки-петушки, аммиак и нитрит 0, нитрат 5-10. Изменено 10.10.20 автор chesnokova
	2020-10-1010/10/2020 21:45:57 #2826972

Уинстон Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2238 2233 7 час.	Ответить
	А нет ощущения, включая темную печень уже почившего, что органы у рыбок убиты, в частности, предыдущим лечением? Отдавший их разводчик, видимо, сам уже отчаялся их вытянуть. Если есть возможность, стоит у него спросить, в какой воде он их держал, восстанавливать в точности бессмысленно, если им и там было плохо, но, возможно, чуть приблизить, чтобы переход был более плавный. Или и впрямь ничего не делать и ждать, когда адаптируется сам, если у него еще есть шанс. Вдруг повезет.
	2020-10-1010/10/2020 21:47:34 #2826973 Нравится Galashev.Sergey, Инед, shortwave

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	volodyvasiliev Плиз, помогите выделить из этого полезную инфу для спасения рыбки. По спасению это к Сергею. Про информацию, она вся полезна. Если знать параметры воды который были в Цихлидники и параметры воды, там где их лечили и параметры воды у Вас, можно понять, расклад весь. В таких ситуациях, я либо сразу делаю воду в которой они жили. Если вижу что, что то не так, то узнав параметры, если у меня тот же рН ниже, просто поднимаю его, но уже до средних значений. Рыба оживает при этом. Но, все индивидуально. При чем, если это касается рыба в плохом состоянии, то, чем точнее параметры воды, тем больше шансов ее вытащить. Вот о чем я. Поэтому, сейчас стоит ее оставить в покое и не дергать параметры подменами, подмены не более 20% за раз. Лучше 10, хоть каждый день. И при 30 гр, подмена не должна дать скачек более чем на 2 гр. сделайте замер рН в аквариуме, там может и 5,5. Если так, то надо плавно, очень плавно поднять до 6,5 подменами воды и сифонкой грунта. Может там и редокс завален. Изменено 10.10.20 автор Чейз
	2020-10-1010/10/2020 22:01:38 #2826975 Нравится Galashev.Sergey, Уинстон, Инед

chesnokova Малёк 23 12 Санкт-Петербург 3 года	Ответить
	AngelaG Тетра где-то валялась, найду или куплю. Своих кормлю JBL и Хикари. Кажется, мотыля он все-таки подъел...
	2020-10-1010/10/2020 22:09:51 #2826976

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3716 1594 Москва 1 15 час.	Ответить
	Чейз рН ниже, просто поднимаю его "весь дьявол в деталях" поясните как регулировать рН в экстренной ситуации, если для снижения - дать СО2 - это проблемно в краткосрочной перспективе, повысить подменами, а если не в Москве? Или как та делают в Питере? Изменено 10.10.20 автор volodyvasiliev Изменено 10.10.20 автор volodyvasiliev
	2020-10-1010/10/2020 22:33:29 #2826979

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 3 час.	Ответить
	Уинстон А нет ощущения, включая темную печень уже почившего, что органы у рыбок убиты, в частности, предыдущим лечением? плюсую
	2020-10-1010/10/2020 23:55:30 #2826991 Нравится Натали1965, Уинстон

chesnokova Малёк 23 12 Санкт-Петербург 3 года	Ответить
	volodyvasiliev Для этого существуют специальные средства pH+ и pH-, но, конечно они только для критических ситуаций. Постоянно лить в аквариум химию я бы не стала. Отчет по дискусу: 1. поставлена аэрация. 2. температура поднята до 30. 3. тест на аммиак показывает 0 (капельная Нилпа) Рыб стоит в углу у грелки, спит😊 Всем большое спасибо за участие и советы, пока все более-менее в порядке, буду наблюдать за происходящим дальше.
	2020-10-1011/10/2020 00:53:04 #2826999 Нравится Уинстон