go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Oxygen: toxin for aquatic plants?

Вот, что пишет один немецкий друг:

The high concentration of oxygen in the cell, however, is an additional influence in that it lowers the efficiency of photosynthesis through photorespiration by nearly 50% and more (Mengel: Ern?hrung und Sauerstoff der Pflanze, 6.Aufl., Stuttgart 1984, S.80).

Высокая концентрация кислорода в клетке, однако, является дополнительным влиянием, в котором это понижает эффективность фотосинтеза через фотодыхание почти 50 % и большее количество (Mengel: Ernahrung und Sauerstoff der Pflanze, 6. Aufl., Stuttgart 1984, S. 80).

Переводил стилус. Вобщем понятно. А, как оно вам?Смайлик :)

2003-11-1111/11/2003 08:21:17
#67574
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation Moscow
17 года

Как оно что? Речь о концентрации кислорода в клетке идет, как конечный продукт кислород, естественно будет при своем избытке в месте фотосинтеза сдвигать равновесие реакции в обратную сторону. Но такой гипотетический вариант мне видится только при больших давлениях. Имхо, нет смысла беспокоиться, во всяком случае для банок.

2003-11-1111/11/2003 11:26:11
#67607
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года
Но такой гипотетический вариант мне видится только при больших давлениях.
Угу, как раз тогда, когда трава начинает пузырять.
2003-11-1111/11/2003 11:28:02
#67608
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation Moscow
17 года

Originally posted by CABA
Но такой гипотетический вариант мне видится только при больших давлениях.
Угу, как раз тогда, когда трава начинает пузырять.

Не тогда Смайлик :), а когда +1,5 атмосферы и выше(кессонная болезнь типо того, ток для растючки), а такое мало реально, глубина банок не 10+ метров же.
Когда трава пузыряет о2 улетучивается не создавая критических концентраций в клетке из за своей неважной растворимости.
2003-11-1111/11/2003 14:40:06
#67646
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Ага, что-то около 40 мгл.

2003-11-1111/11/2003 14:53:02
#67653
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation Moscow
17 года

Originally posted by CABA
Ага, что-то около 40 мгл.

Сав, ссылку дай туда надо контекст читать, а то дискутировать можно вечно. Речь идет не о 40мг/л, а о 400+ мг/л (клеток, если их так уместно мерять).
2003-11-1111/11/2003 16:29:10
#67666
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

40 мгл это равновесная концентрация кислорода. Собственно достижение этой концентрации и вызывает пузыряние растениями.
Ссылу пока не дам, там тоже не совсем все адекватноСмайлик :), потому хотелось бы несколько независимых источников.
Собвтсвенно в гипотезе о низкой эффективности фотосинтеза лежит закон Либиха. Кислород - избыточный элемент.

2003-11-1212/11/2003 08:46:38
#67740
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

САВА, а что непонятно ? Смайлик :)
Вот я тожа по-разному дышу и живу биологически неплохо.

Считаю нарекание газа токсином неверным.

Как-то Смирнов правильно сказал:
растения не знакомы с Менгелем, достаточно долго Смайлик :)

2003-11-1212/11/2003 10:58:10
#67759
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

С каким еще менгелем?Смайлик :)
Тут суть такова, что избыточная концентрация кислорода уменьшает скорость фотосинтеза, соответственно потребление элементов и ограничивает рост как следствие. Хотелось бы разобраться.
Цель разогнать банку конечно есть, но она вторичнаСмайлик :)

И еще. Насколько верно утверждение, "создайте банку с бурлящими растениями и там не будет бороды". Исходя из вышенаписанного это утверждение ложно.

[Ред: 12-11-2003 написал CABA]

2003-11-1212/11/2003 11:06:35
#67760
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Менгеля ты ш цитировал, теоретик такой.
Ну и что нового в том, что он сказал ? Смайлик :)

Похоже на ввод магнита в катушку,
или на процесс терки корня хрена в маленькой плошке,
или на насыщение крови шикаладным сахаром,
или на погружение тела ныряльщика с вышки в воду,
или на пропажу желания пить беспрерывно много...

Все естественно.
Умереть от беспрерывно многого возможно.
К этому остались защиты, т.к. они ведут к выживанию.

И что только тут необычного ? Смайлик :)
Некоторые горные грузины поют хуже при высоком давлении,
но, урядив дыхание и подстроившись, зачинают по новой Смайлик :)

2003-11-1212/11/2003 11:41:51
#67766
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года
или на процесс терки корня хрена в маленькой плошке,

О! Точно! Теперь представь, что хрен это элементная база, натертый хрен это рост растений, остаточный хрен это фосфатынитраты, а размер плошки это кислород в нашем случае. Состыкуй, и натри хрена побольшеСмайлик :), чтоб без остатка.
2003-11-1212/11/2003 11:47:13
#67768
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Класс, ты понял и я понял Смайлик :)

Но я натру лехко: у меня плошечка ольховой водой моется.
Да и ты там недавно железо окислял...

И ты все-таки думаешь,
что при хорошей диффузии газа в бедную им воду
возможно такое тормозящее насыщение ф клетке ?

Почему тада есть и очень быстрые эхи ? Смайлик :)

2003-11-1212/11/2003 12:04:58
#67772
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Не понял первого вопроса. На второй отвечу после первого.

2003-11-1212/11/2003 12:10:21
#67775
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Ты думаешь,
что высокая кислорода в клетке растения
(а значит и тормоз забора СО2 в фотосинтезе) возможна,
когда растение в бедной кислородом (скажем, 10 мг/л) воде ?

2003-11-1212/11/2003 12:16:24
#67777
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Нет, вода здесь вообще не причем. Тормоз по фотосинтезу именно из-за недостатка со2, при избытке кислорода.
Эхи на мой взгляд добирают со2 из карбонатов, тем самым компенсируя недостатчу, потому и растут шустро.
Но собвственно к чему я, я к тому, что пузыряние само по себе нихрена не значит (оно значит то, что растение уже накушалось), и ориентиром благополучности не служит, скорость роста не показывает....как я думал раньше.

В идеале растючка должна начать пузрять за 10 мин. до выключения светаСмайлик :)

[Ред: 12-11-2003 написал CABA]

2003-11-1212/11/2003 12:29:18
#67781
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Кислород - продукт фотосинтеза с ограниченными складами.
Очень логично судить по продукту о производителе.

Тормоз производства возможен
из-за проблем сырья или сбыта.

Если пузыряние называть показателем проблемой сбыта:
черезмерно высокий редокс с его водорослями,
производство уменьшает закуп сырья... ,

то тебе, САВА - либо лампу продавать,
либо кислородожрущее средство подвыбрать Смайлик :D

2003-11-1212/11/2003 13:16:11
#67792
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Думаешь снизит кислород в клетке?

2003-11-1212/11/2003 13:37:16
#67796
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Ольха тушит, а ты не веришь Смайлик :)

2003-11-1212/11/2003 13:38:08
#67798
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Есть еще один выходСмайлик :) Без ольхи и прочего.

2003-11-1212/11/2003 13:43:11
#67800
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Уже на выход ? Кина не будет ? Смайлик :)

А у тебе, САВА, пузыряют и не берут фосфат ?

2003-11-1212/11/2003 13:47:05
#67801
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Пузыряют, но не все.

Чего кина?

2003-11-1212/11/2003 13:49:35
#67804
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

САВА, пожалуйста, расскажи про еще один выход Смайлик :)
Ты имеешь ввиду железо-йодовую петлю ?

2003-11-1212/11/2003 14:00:16
#67812
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Нет, надо просто дать больше со2Смайлик :)

2003-11-1212/11/2003 14:06:09
#67816
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Смайлик :) Класс !

И тада клетка будет делиться быстрее набухания кислородом ?

А как же непрерывность струи ? :
Ведь весь кислород с СО2...

2003-11-1212/11/2003 14:13:58
#67821
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

1 вопрос ответ положительный.
2 непонятен.

2003-11-1212/11/2003 14:29:15
#67824



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top