Предыстория: задумал завести стойку на два-три аквариума + дискусов + максимум автоматизации без ущерба для обитателей внутри и вне аквариумов.

Благодарности: GeneZ и Владимиру (discus.ru) за замечательные статьи о протоке, и Самвелу (discusfish.ru) за усное описание и живой показ системы.

Исходные данные: Будущая стойка примыкает к стене, смежной с ванной и проблем скрытного проведения коммуникаций к водопроводу, канализации и электричеству нет вообще.

Собственно подумав, я родил такую схему (см.рисунок).


Мне бы хотелось услышать конструктивную критику в свой адрес. Особо внимание хочется заострить на возможных путях удешевления системы без ущерба для жизни обитателей и безопасности эксплуатации

[Отредактировано: 19/9/2002 написал Sly]

1. Что такое мембрана обратного осмоса, и зачем?
2. Какие поплавковые замыкатели собираешься использовать?
3. Как осуществляется подача воды собственно в аквариумы (методика) и слив из них (конструкция и методика)?
4. Емкость и количество аквариумов и суточный объем подмен, емкости накопительных банок?
5. Стекло уже сверлил? - чем и как? толщина стекла?
6. Внутренний диаметр предохранительных шлангов для слива в канализацию?

1. Что такое мембрана обратного осмоса, и зачем?

для получения полностью обессоленой воды. Она необходима для разведения дискусов (смешивается в определенной пропорции с водопроводной).

2. Какие поплавковые замыкатели собираешься использовать?

самодельные - еще не придумал как сделать, но сделаю

3. Как осуществляется подача воды собственно в аквариумы (методика) и слив из них (конструкция и методика)?

слив - это отдельная тема, пока можно считать, что слив есть

подача воды в аквариум через тонкие шланги, непрерывно, тонкой струйкой персонально в каждый аквариум - см.схему.


4. Емкость и количество аквариумов и суточный объем подмен, емкости накопительных банок?

аквариумы - 500, 130, 130, 50

объем подмен в сутки - 50, 15,15,50 соответственно при полном режиме (сначала будет только 500л аквариум, остальные, если диски захотят плодиться)

причем в 500-й и 50-й будет подмена только водопроводной, а в остальные еще и обессоленой.

накопительные банки по 30л

5. Стекло уже сверлил? - чем и как? толщина стекла?

толщина достаточная (10,8,8,6), клеить буду сам, сверлить не буду - просто отрежу уголок и вклею туда сливную трубу.

накопительные банки из оргстекла для удобства сверления и крепления оборудования.

6. Внутренний диаметр предохранительных шлангов для слива в канализацию?

~25мм, пластиковая трубы, сочленения и прочие детали... но об этом рано, я еще не продумывал детально схему слива
[/quote]

[Отредактировано: 19/9/2002 написал Sly]

[Отредактировано: 19/9/2002 написал Sly]

1. Я бы поставил осмос между 12 и 10, потому как из крана водичка зимой холодная будет течь, а осмос лучше работает на номнатной температуре.
2. Смысл в 9 ? Перестраховка? Вон , в туалетном бачке никаких дополнительных сливов нет, только один (в твоём случае 10)
3. И главное: Не советую связываться с електромеханикой, т.к. Очень слабое звено по надежности


Я в своё время тоже себе голову ерундой морочил, но потом, поразмыслив, и поэксперементировав на двух банках с дисками поставил протоку самую простую (без предварительного подогрева воды). И все довольны. Даже диски, просидевшие без фитьтра (сломался) две недели.

я довольно много наразмышлял, попытался отправить, а ОНО что-то там гикнулось...

Завтра вернусь к этой теме, если время будет.

Единственно, хочу сказать Андрею, что предохранительный слив в канализацию - один из самых важных моментов! Да и в туалетном бачке, кстати, он есть.

1. Я бы поставил осмос между 12 и 10, потому как из крана водичка зимой холодная будет течь, а осмос лучше работает на номнатной температуре.

2. Смысл в 9 ? Перестраховка? Вон , в туалетном бачке никаких дополнительных сливов нет, только один (в твоём случае 10)

3. И главное: Не советую связываться с електромеханикой, т.к. Очень слабое звено по надежности

Я в своё время тоже себе голову ерундой морочил, но потом, поразмыслив, и поэксперементировав на двух банках с дисками поставил протоку самую простую (без предварительного подогрева воды). И все довольны. Даже диски, просидевшие без фитьтра (сломался) две недели.

Только делается он путём подключения вентилей для слива в конкретный аквариум к трубе 9. Смысла нет брать воду со дна.

Originally posted by Andrey_Kravchenko
Только делается он путём подключения вентилей для слива в конкретный аквариум к трубе 9. Смысла нет брать воду со дна.

У меня дома валяется штука (все никак не поставить) - переключатель, реагирующий на высоту водяного столба, взят, кажется с фирменной промышленной стиральной машины, работает с точностью в несколько миллиметров высоты воды. В твоей схеме такую штуку (ее трубочкой) можно было бы подключить к выходной трубке из накопительной банки, сама штука (шайба около 5 см в диаметре) располагается выше уровня воды, и регулировочным винтом на ней настраивается момент выключения на нужный уровень воды, два провода от нее идут в цепь замыкания соленоида 11 (я бы убрал соленоид 7, а 11-е оставил). Хотя, где же взять такие штуки?

Еще мысли про фильтры: они уже реально работают? Есть сомнение про напор воды после них и эффективность очистки в случае отключения-включения магистрали, когда из водопровода может идти желтая жижа с воздушными пробками довольно высокого давления. По этой причине я отказался от непрерывной протоки, вечером заливаю воду в банку, а через сутки сливаю и т.д.

Нагреватели ты уже убрал - по-моему, правильно.

Еще у меня сомнение относительно двух банок - насколько оправданны затраты и заморочки, может проблему подготовки специальной воды в особые моменты можно решить как-то иначе?
Вообще, мое мнение - надо стремиться к простоте. Кстати, в этом аспекте, если сделать надежный предохранительный слив, то можно вообще отказаться от поплавковых замыкателей: ну и пусть вода потихоньку из крана утекает в канализацию.

Предохранительный слив. У меня стоит труба 16мм и она почему-то не справляется даже при маленькой струйке залива, уже 2 раза вода лилась в комнату, с 25мм советую сначала поэкспериментировать, похоже где-то в фитингах что-то тормозится. Когда руки дойдут, решил поставить обычную канализационную 50-ку, благо место позволяет (вертикальный канал в стене в пол кирпича). Предохранительный слив - один из самых важных моментов!

Есть такая штука как калориметрический эффект: если смешивается жидкость массы m1, имеющая теплоемкость с1 и температуру Т1, с жидкостью массы m2, имеющей теплоемкость с2 и температуру Т2, то температура смеси Тсм вычисляется с использованием закона сохранения тепловой энергии: m1·c1·Т1+m2·c2·Т2 = (m1·c1+m2·c2)·Тсм.

Следовательно, если в 500л банку с температурой воды 30гр залить в час 2л воды (собираешся в сутки менять 50л) из крана с t, скажем, 10гр, то температура понизится на 0.08градуса! Всего лишь! Думаю, нормальному нагревателю по силам поддерживать такие незначительные изменения. (я нигде не ошибся в расчетах? - что-то действительно уж слишком маленькое изменение получилось?) Кстати, а если сразу 50л залить, вода остынет уже заметно: на 1.8гр.

Это означает, что:
1. Правильно выкинул нагреватели;
2. Не следует бояться "постоянного" тока воды в накопительную банку из крана, т.е. без поплавковых замыкателей, а только с надежной системой предохранительного слива.

Как гидравлик по образованию, позволю себе прокомментировать. Унитазный механизм безусловно надёжнее, хотя тоже может травить воду (небось сами сталкивались), поэтому "9" - обязательно и с запасом, если ставить "11", без "7" не бойтись (это - Сергею). И обязательно нужен расходомер, не то все разговоры о "m" - мимо кассы. Кстати, обязательно проконсультироваться у сантехников по "13" - их на рынках полно. Котируется, по-моему, немецкие, но лучше выбрать проверенный брэнд.

Originally posted by Ciklon
И обязательно нужен расходомер, не то все разговоры о "m" - мимо кассы.

Stav' obyazatelno pered ugolnum "sidement 0.5 mikron" a za nim "ugolnuy 0.5 micron". Pri tom chto ugolnuy doljen but ne GAC, a Carbon Block Filter. Vot tut napisana raznitza mejdu tremya ugolnumi filtrami kotorue ispolzuyutsya v RO systems. Imeno Carbon Block filter horpsho udalyaet Chlore i vsyakue ostalnuyu gadost'. Vobshem tam napisano http://www.spectrapu... .
A 0.5 micron eto potomu chto ego na dolshe hvatit.

Nu a chtobu "Sidement 0.5 mikron menyat' reje to konechno pered nim mojno i dva Sidement filtra postavit (50 i 25 mikron, no vsyo zavisit ot kol-vo deneg )

A eshyo mojno i Booster(uvelichivaet davlenie na vhode v sistemu RO) postavit. Ochen' nujna esli davlenie vodu malen'koe. U menya bulo 2.5 atmosferu (sootvetstveno utekalo v kanalizatziyu kucha vodu), s boosterom 7 atmosfer(i RO stalo rabotat' po pasortu 1:3).

Udachi

= Может потому, что я имел в виду 11 - нормальновыключенным?
...Да, Sly считал его н. включенным.
Если хорошо отстроить уровень и оттарировать регуляторы, то хватит и наручных часов, да, честно говоря, я и не слышал про расходомеры на низкий напор и производительность, хотя...
... Всё может быть.

Originally posted by Сергей (Мартышкино)
Еще мысли про фильтры: они уже реально работают?

Есть сомнение про напор воды после них и эффективность очистки в случае отключения-включения магистрали, когда из водопровода может идти желтая жижа с воздушными пробками довольно высокого давления. По этой причине я отказался от непрерывной протоки, вечером заливаю воду в банку, а через сутки сливаю и т.д.

Еще у меня сомнение относительно двух банок - насколько оправданны затраты и заморочки, может проблему подготовки специальной воды в особые моменты можно решить как-то иначе?

можно вообще отказаться от поплавковых замыкателей

Предохранительный слив. У меня стоит труба 16мм и она почему-то не справляется даже при маленькой струйке залива, уже 2 раза вода лилась в комнату, с 25мм советую сначала поэкспериментировать, похоже где-то в фитингах что-то тормозится. Когда руки дойдут, решил поставить обычную канализационную 50-ку, благо место позволяет (вертикальный канал в стене в пол кирпича). Предохранительный слив - один из самых важных моментов!

Originally posted by Ciklon
Унитазный механизм безусловно надёжнее, хотя тоже может травить воду (небось сами сталкивались), поэтому "9" - обязательно и с запасом, если ставить "11", без "7" не бойтись (это - Сергею). И обязательно нужен расходомер, не то все разговоры о "m" - мимо кассы. Кстати, обязательно проконсультироваться у сантехников по "13" - их на рынках полно. Котируется, по-моему, немецкие, но лучше выбрать проверенный брэнд.

Originally posted by Chip
A eshyo mojno i Booster(uvelichivaet davlenie na vhode v sistemu RO) postavit.

Раз все равно имеется (7), то ко всему прочему имеет смысл поставить во все аквариумы датчики уровня, чтобы протока отрубалась при превышении уровня в любой банке. Это еще повысит надежность.

Originally posted by Константин Кучеренко
Раз все равно имеется (7), то ко всему прочему имеет смысл поставить во все аквариумы датчики уровня, чтобы протока отрубалась при превышении уровня в любой банке. Это еще повысит надежность.

Mojno i bez nih.
V sadah ispolzuyutsya tak nazuvaemue "kapelinitzu" (bukvalnuy perevod s ivrita). Est' naprimer na 1 l/h, 2 l/h nu i tak dalee.
Tak vot teh aquariumah gde nujna obuchnaya voda postav' vot takuyu kapelnitzu naprimer 2 l/h i za sutki budet menyatsya 48 litrov vodu. I ne nado vodu otstaivat' i nagrevat', ved' menyatsya budet postepeno i ochen' medleno. Krome togo voda uje posle uglya a znachit chistaya. Chto esho nado ? Zachem zamoratchivatsya s otstaivaniem vodu ?

Kapelnitza eto takaya trubochka s probkoy na kontze kotoraya i propuskaet opredelyonoe kol-vo vidu v chas. V lyubom hozyastvenom magazine (po kraini mere v Israile) oni prodayutsya i razlichayutsya tzvetami. Krasnuy eto kajetsya 4 l/h, a chyornuy 1 l/h nu i t.d.

Nu a tam gde nijna i RO mojno poigratsya v otnosheniyah. Naprimer postavit 3 l/h RO i 1 l/h obuchnoy. Nu voobshem kak nado tak i stav'.
Obuchno oni idut s datchikom techeniya vidu - t.e. esli voda techyot oni rabotayut a esli bak napolnilsya ili prosto zakruli vohod membranu to oni otklyuchayutsya.
http://www.h2ro.com/...
http://www.spectrapu...

Booster eto elektricheskiy motor kotoruy uvelichivaet davleniy na vhode v RO chtobu protzent chistoy vodu bul bol'she. Nu ichtobu membrana rabotala na svoi 50 Gallons/day (ili skolko tam u neyo).

Udachi

Протока - вещь хорошая. Сам планирую сделать. Но у меня проблемка: я не знаю где взять электроклапаны (элементы 7 и 11) схемы. Я так понял, Слай, ты уже знаешь где будешь их брать. Если не сложно, напиши где и чего они стоят. Заранее благодарен

Sly нужную тему поднял.Критиковать не буду, а свои мысли на этот счёт выскажу.Я сам щас ломаю голову над подобной проблеммой.
Есть идея на счет подогрева воды.Суть обычный теплообменник со змеевиком.ток вода из водопровода .противоток вода с банок по пути в канализацию.Если накрутитьпоболее витков змеевика вода будет нагреваться до т-ры воды аквариума.Тогда не чего бояться отключения света и тормозить протоку на это время.
При строительстве дома я заранее поставил на входе водопровода гидроаккумулятор и помпу подкачки, поэтому собираюсь обойтись совсем без твоих унитазов.попробую соединить водопроводную воду и осмотическую обычным смесителем а потом развести на банки.Тоесть я не хочу ставить этих дорогих клапанов накопителей и т.п.
Теплообменник потом разветвление водопровод- осмос. потом их сведение а потом раздача по банкам.состав воды эмпирическим путём.при стабильном давлении в системе это реально.
Да забыл . мне состав нужен примерно в банках буде мучать траву.

Флористу:

см. не первую схему, а вторую...версия 1.1. Там сильно удешевлено, в процессе обсуждения коллективный разум удалил лишнее, добавил нужное..

Состав воды для мучения травы? что имеется в виду? рассол чтоль для консервирования? ))