Извининяюсь заранее что вопрос немного не рыбный, но все-таки околорыбный

Имеем:
- жесткую воду из городского водопровода (высокие KH и GH)
- газовую отопительную и водогрейную колонку
- кучу разных водогрейных приборов (стиралка, etc.)
- в скором будущем 350литров в двух аквариумах и желание не останавливаться на достигнутом . Рыбы в основном из вод низкой и средней жесткости.
- есть желание в будущем соорудить протоку.

Вопрос: какую схему центрального водоумягчения лучше выбрать ? Желательно с не запредельным бюджетом. Может быть кто-то решал подобную задачку ?

Пока видится что-то вроде ионообменника. Но стартовые и эксплуатационные расходы пока еще не считал.

Если речь идет о бюджете, то обо всем другом, кроме обычных солевых установок говорить не приходится. Рыбе, правда, такая вода мягкой не покажется (они замещают каждый ион кальция двумя ионами натрия или калия). А Вам, как аквариумисту, придется не забывать, что несмотря на низкие показатели GH, вода эта будет иметь высокое значение TDS.

Однако, в таких установках, обычно, предусмотрен обходной кран. Хотите ли Вы связываться с ним (в смысле дополнительной головной боли)- вопрос другой.

Вы уверены, что Ваше домашнее хозяйство (не аквариумы), действительно, так уж нуждаются в смягчении воды?

Originally posted by Michael
Вы уверены, что Ваше домашнее хозяйство (не аквариумы), действительно, так уж нуждаются в смягчении воды?

Но Вы же понимаете, что новых способов не появилось. Совместить смягчение воды для техники, сделав при этом приятное рыбе, да еще и уложившись в бюджет- задача не для современности. Может быть когда-нибудь...

Пока же, обычно, эти задачи разбивают на две части: солевые установки для дома плюс осмос (или др. способы) для рыб. При этом, в зависимости от того, что нужно Вам и рыбам, Вы можете выбрать из четырех вариантов воды для банок:

1. Вода в обход солевой установки (только подумайте о Вашей водогрейной установке- это газовая колонка или нагревательный бак, в который откуда-то поступает вода)

2. Вода после солевой установки

3. Вода из пункта №1, пропущенная через обратный осмос или др.

4. Вода из пункта №2, пропущенная через обратный осмос или др.

Большим вырос а в Деда-Мороза еще иногда верю
Остаются еще электролизная и электромагнитная обработка воды.
Но я на них почему-то слабо надеюсь

И правильно делаете.

Originally posted by Michael
И правильно делаете.

Если упомянутые устройства вообще на что-то влияют ( в чем я несколько сомневаюсь), то делают они совсем не умягчение воды. Критерием работы устройсв является уменьшение накипи в водонагревательных приборах. Т.е. задача устройства - не дать растворенным гидрокарбонатам кальция и магния перейти при кипячении в нерастворимые карбонаты (кстати, кипячение - простейший способ умягчения воды). Истинный смысл умягчения - вообще убрать из раствора лишнее количество кальция и магния. Если бы эти эзотерические приборы действительно умягчали воду, они бы имели нечто, где бы все время накапливались Ca и Mg.

Умягчают воду в основном двумя популярными способами: ионообменными смолами или с помощью систем обратного осмоса. Оба способа не требуют больших энергозатрат в отличие от дистилляции, но малобюджетными их никак не назовешь. Кстати, ионообменные смолы не обязательно вносят натрий на замену кальцию. Можно поставить систему из двух колонок: в одной катионит, в другой анионит. Очистка спомощью ионообменных колонок - наиболее производительный способ, если сразу нужно много воды. Недостаток - утомительная и периодическая процедура регенерации смолы.

Хорошо об умягчении воды написано на www.msaqua.com

В посудомоечной машине это устройство наполняется солью из спец.упаковок.

Что за реакация там происходит ? Или соль вообще не причём ?

На контейнере с солью есть регулятор проградуированный в градусах dH. Такое впечатления что он просто открывает окошко в контейнере больше или меньше.

как мне кажется:
1.Специальность соли для посудомоек заключается дишь в ее гранулированности. Сделано для того чтобы она при намокании не слеживалась в комок.

2. В посудомойках стоит небольшой ионообменный умягчитель который использует эту соль для регенерации и меняет 1 ион Ca или Mg на 2 иона Na.

Originally posted by VovaZ
В посудомоечной машине это устройство наполняется солью из спец.упаковок.

Что за реакация там происходит ? Или соль вообще не причём ?

Хочу продолжить рассуждения Кости по-поводу возможности избежать повышения TDS, используя катионит и анионит (в результате работы которых выделятся Н+ и ОН-, т.е. вода). Этот вариант я просто не стал рассматривать, т.к. он слишком дорог даже для аквариумов, не говоря уже об обработке воды для всего дома.

Об электро-магнитных устройствах мы уже говорили здесь:
опять эзотерическая фильтрация. Кто нибудь воду магнитить пробовал ?

Наверное склероз начинается Ну и тогда это был полу-теоретический вопрос. Похоже что нужно быть как все - и ездить на троллейбусе.

Originally posted by Michael
Об электро-магнитных устройствах мы уже говорили здесь:
опять эзотерическая фильтрация. Кто нибудь воду магнитить пробовал ?

Пока вырисовывается такая картинка:
1. на входном кране ставится 2 колбы : микрофильтр и полифосфатный (силикофосфатный) ингибитор накипи.
2. На краник питьевой (и может быть иногда аквариумной) воды ставится обратный осмос. Отходы обратного осмоса самотеком будут идти в малавийскую банку.

Из видимых преимуществ:
- даже при наличии RO схема получается раза в 2 дешевле солевого обменника
- появляется RO для питья и проблемных рыб.
- используя RO отходы получаем дехлорированную и механически хорошо очищенную воду. Правда, с повышенным на 30% содержанием солей.

Из видимых недостатков:
- своими руками в воду добавляются фосфаты, с которыми потом придется героически бороться . Надеюсь что гидропонный фильтр в малавийской банке будет решать в т.ч. и эту задачку.

- еще больше подымается жесткость у малавийцев. А она и так уже KH 15 GH 18. Хотя, если будет совсем плохо, то можно потом обычную воду пустить. Или осмосовый обрат смещивать с обычной водой.

Что я еще плохого или спорного не заметил ? Подскажите пожалуйста

Господа, а как вы решаете проблему смешивания воды осмотической и обычной для получения нужных Gh для объёмов 350 л и более?
Что то мне не хочеться еще держать 100л бочку дома для подменной воды.
У меня стоит накопитель на 12л после мембраны, и еще приходится наливать в 2-3 пластиковые бутылки, потом все это замешивать в 16л ведре потом.... Вобщем культ какой то ! . И это для 150л аквариума. Уф, хорошо что хоть раз в неделю.

Бочку накопительную применить, все же, придется. Игры с химией воды без головной боли не получаются. У меня вот, например, прямо под аппаратом стоит 200-литровая емкость и есть еще одна такая же в запасе.

Jav,

Что это за ингибитор накипи, о котором Вы говорите? Как он работает?

Но Гугл на фразу Polyphosphate Potable Water выдает много чего.

Например
- http://www.sperchemi...
- http://www.nsf.org/C...

Канадцы часто уже на станции очистки льют полифосфаты в трубы, не спрашивая согласия населения

Физически это катридж весом пол-кило, наполненный полупрозрачными медленнорастворимыми шариками диаметром сантиметр . Менять надо раз в год, заправка стоит 30 евро.


[Ред: 29/11/2003 написал jav]

Нда-с. Почитал несколько разных статеек. Держит кальций в растворе, не давая ему осесть и образовать накипь. Примерно то же, что должны бы делать электромагнитные насадки, плюс кое-что еще.

Лично я бы таким путем точно не пошел. Во-первых, из-за фосфора. Себе дороже потом от него избавляться. Во-вторых, зачем такие жертвы, собственно? Все это только для того, чтобы пятен на раковине не оставалось и чайник дольше служил? Вода мягче не становится, т.е ни стирать белье, ни мыть посуду, ни мылить собственную башку легче не станет. О рыбе я уж не говорю.

В смысле отходов обратного осмоса. Куда уж Вашим малавйицам больше солей? И так выше крыши. Я уж не говорю, что, в случае применения полифосфатной фиговины, сливать в аквариум аккумулированный фосфор и пр. дрянь типа связанных металлов не стоит.