go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

307 1
Ukraine Sumy
14 года

водоросли???-->свет - СО2 - удо (страница 2)

Хотел бы узнать мнения опытных людей. Вот у меня аквариум с 5 ноября 2008 года. Освещение 0,75 ват на литр воды. Подмены 15-20% 2 раза в неделю. Растений достаточно много, растут неплохо, но и водоросли растут: ксенококус замучил, также есть борода или нитчатка, не пойму, но этого мало. Начитался сразу много тем про СО2 , микро и макро удобрения, ну и как все давай экспериментировать. Вообщем добавляю макро КNO3 + KH2PO4, и Флорастим. СО2 от браги. Вообщем к чему я веду, стоит ли этим всем заморачиваться при таком освещении или нужно обязательно до 1 ват/л довести? И вообще может водоросли появляются именно от этих удобрений?
Вообщем жду совета, как избавиться от водорослей и что бы растения хорошо росли))

2009-03-0303/03/2009 16:48:33
#769693
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

copland

Встряну в Ваш спор с Michael.
У меня много лет была банка с 0.7 вт/л, СО2 электроника до рН=6.5 и никаких удо, в принципе! Рыб что-то 30-40 размером до 5-6 см в 300л. Посадка плотная, голландская. Вся трава здоровая, косить приходилось, но не часто. Фото кринума из той банки. Головой ручаюсь - можно так держать аквариум.
кринум

СО2, как и свет, никак не связаны с удобрениями. Они работают в сравнительно обособленной цепочке синтеза глюкозы, обеспечивая траву только энергией
2009-03-0404/03/2009 11:27:46
#770334
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

307 1
Ukraine Sumy
14 года

Скажите плиз , что это за водоросли на фото 1 и 2?

2009-03-0404/03/2009 12:05:12
#770356
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9122 3414
Russian Federation Chernogolovka
11 час.

denis85
У вашего аквариума КН (и pH) слишком высокий, он в вашем случае лимитирующий фактор. Поэтому я бы вовсе не использовал удобрения и СО2-подачу (не эффективна она при таких КН), ограничился вашим умеренным освещением и светоднем 10-12 часов + регулярными частичными подменами (20-30% в неделю). Я бы выбрал режим состояния "медленного" аквариума, "разогнать" аквариум при ваших параметрах воды до состояния бурного пузыряния, роста разнообразных растений и поддерживать такое состояние устойчиво практически очень сложно. Зачем в стену головой ломиться без осмоса? Без проблем в вашем аквариуме могут расти некоторые виды криптокорин, эхинодорусов, валлиснерии, гигрофилы..., растения, допускающие слабощелочную среду и высокий КН. Выбирайте растения, подходящие для качества вашей воды. Если растения растут и чувствуют себя хорошо, вероятность появления водорослей уменьшается. УспеховСмайлик :smart:

2009-03-0404/03/2009 14:25:48
#770475
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

307 1
Ukraine Sumy
14 года

Я с этим понял уже, сегодня начал подменивать воду.)) Спасибо за ответы
Еще хотел спросить, вот людвигия растет вверх, листики крупные, красные, а нижние листочки начинают отмирать, появляются дырочки и т.д. Так же и с альтернатерой. Это нормально вообще? И изза чего это?

2009-03-0405/03/2009 01:07:55
#771035
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

У вашего аквариума КН (и pH) слишком высокий, он в вашем случае лимитирующий фактор. Поэтому я бы вовсе не использовал удобрения и СО2-подачу (не эффективна она при таких КН), paln1

Часто встречаю такое высказывание о неэффективности. Никак не могу понять - почему?
Сдвинуть рН действительно трудно, брагой почти невозможно.
Но почему дополнительный СО2 неэффективен для травы? Диссоциация его в воде небольшая, бОльшая часть будет в виде СО2, и чем плохо для травы НСО3? Разве при высокой КН траве не надо СО2? Или при такой КН в воде избыток его? Ну и что, что не будет слабо кислой среды. ИМХО с брагой в московской воде тоже не создать 6.8, не говоря уж о 6.5. Но никто не говорит, что неэффективно. Я уж не говорю о том, что чуть-чуть. да сдвинется кислотность в данной точке.

Одни вопросы...
2009-03-0505/03/2009 16:53:43
#771466
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

307 1
Ukraine Sumy
14 года

Как то странно получается)). Сегодня позвонил в водоканал, сказали рн 7,35, Gh 4,1. До этого, месяца 2 назад, мерял тестом полоской тетра. КН только сказали, что не измеряют.

Изменено 5.3.09 автор denis85

2009-03-0505/03/2009 17:04:59
#771472
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

мерял тестом полоской тетра denis85

Полоской Вы меряли цену снега в Африке...
Капельные тесты покажут правильный результат...
2009-03-0505/03/2009 17:57:11
#771530
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

307 1
Ukraine Sumy
14 года

а как насчет водоканала, стоит верить этим цыфрам или нет?

2009-03-0505/03/2009 18:41:07
#771562
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Libertyville
1 года

Они уж точно надежнее, чем те, которые дают полоски. Смайлик :) Данные о буферности воды в Водоканале тоже будут, но под другими названиями. Наверно, как концентрация карбонатов. Шура это будет знать наверняка. Он же сможет Вам помочь и с переводом единиц измерения, если потребуется.

Что касается пользы от подачи СО2, даже если она и небольшая, я полностью согласен с Тетерой. Даже корочка хлеба для голодного лучше, чем ничего. Именно из-за высокого буфера в данном случае (забудем о том, что дело может быть в тестах) помощь растениям в виде СО2 и будет эффективным, но, в то же время, безопасным методом. Учитывая подавленное состояние растений и недостаточность малых доз СО2, играть с удобрениями (особенно, фосфатами, нитратами и железом) я бы воздержался, чтобы не вызвать проблем с передозировкой из-за низкой скорости усвоения. Естественно, я говорю все это эмпирически, т.к. точно измерить потребление/баланс всех веществ у нас просто нет возможности. А в таких условиях "лучше перебдеть, чем недобдеть". На этом и строился мой совет привести все поближе к исходной точке, а уж потом действовать по обстоятельствам и очень аккуратно.

Совершенно другой подход потребовался бы в банке с низким буфером, ярким светом и изобилием СО2. В таких идеальных для растениях условиях вероятность дефицита элементов несравненно более высока и риск передозировать удобрения значительно ниже.

2009-03-0505/03/2009 20:01:54
#771631
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2978 478
Москва
2 дн.

Tetera

А корешки почему такие черненькие у кринума, не землица ли это?

И плз, не ругайте так полоски - они четко показывают в каком диапазоне находится жескость воды. А сколько - 3 или 5 единиц - это точность, соизмеримая с капельными тестами. В быту больше и не нужно, если токо не фанатеть излишне.


Изменено 5.3.09 автор copland
2009-03-0505/03/2009 20:09:06
#771641
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

307 1
Ukraine Sumy
14 года

я вот еще темку создавал , насчет признаков голодания растений в чем причина? Это недостаток чего, как думаете?

2009-03-0505/03/2009 20:21:19
#771654
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

А корешки почему такие черненькие у кринума, не землица ли это? copland

До земли я еще не дорос. Был кварц, латерит, аквалит и торф. Через 8 лет что там стало - не знаю Смайлик ;) Этот кринум сидел на одном месте всё это время, от него никогда не отщитывались детки, никогда под ним не сифонилось и ничего больше не подкладывалось. Вокруг последнее время был плотный ковер криптух... Когда на рынке раздирали по деткам, с корней слетало что-то типа шелухи и они становились девственно белыми. Это прямо из банки на пол и сразу фото. Кстати, об этом не думал тогда, но крипты, эхи, длинностебелька, вынутые с ним, помнится, имели нормальные здоровые светлые корни. Спасибо за идею, буду пристальней смотреть за корнями кринума - уже вот-вот пора деток делить. Воткнул на то же место, вопреки здравому смыслу.
Моя банка медленная, ленивая. Да и сам я никуда не спешу.

Про полоски учту, спасибо. Сам на заре занятий пробовал, обжегся, вот и осталось такое чувство.
Я больше не буду Смайлик ;)
2009-03-0606/03/2009 12:32:15
#772141
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

307 1
Ukraine Sumy
14 года

Вообщем , начал подменивать , удо лить перестал. сразу же пошли признаки азотного голодания многих растений. Подмены продолжаю, а вот удо наколотил снова).СО2 пробую через внутренний фильтр подавать. Будим смотреть

2009-03-0607/03/2009 00:33:38
#772666
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2978 478
Москва
2 дн.

denis85

а железо+микро какие льете?
2009-03-0707/03/2009 02:16:12
#772709
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

307 1
Ukraine Sumy
14 года

лью флорастим(микро и железо), все его хвалят

2009-03-0707/03/2009 23:06:45
#773323
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Twin Lakes
1 года

сообщение denis85
Вообщем , начал подменивать , удо лить перестал. сразу же пошли признаки азотного голодания многих растений.
За два дня? Смайлик :)
2009-03-0808/03/2009 03:31:41
#773443
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

32 1
Москва
6 года

сообщение copland

denis85

посмотрите тут
http://amania.110mb....
Проще светом поиграть, уменьшив длительность и освещая банку по ступенчатому методу


1. Что такое освещение "по ступенчатому методу"?

2. По ссылке:
"В случае роста черной бороды я всегда обнаруживал что увеличение подачи CO2 избавит вас от этих водорослей. МЕДЛЕННО увеличьте концентрацию CO2 до 30мг/л или больше, но следите чтобы рыбы не дышали слишком тяжело. Если у вас низкотехнологичный аквариум без подачи CO2 поможет прекращение подмен воды. Это потому что в водопроводной воде много растворенного CO2, что служит причиной колебаний CO2 в аквариуме."

В этом тексте какое то противоречие: Надо повысить СО2 - его много в вдпр.воде - но подмены прекратите.
Так чего делать? Подменивать или не подменивать воду?
2009-03-0909/03/2009 12:52:07
#773784
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Twin Lakes
1 года

Подменивать. И, отнюдь, не в связи с СО2. Смайлик :)

2009-03-0909/03/2009 16:01:34
#773927
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2978 478
Москва
2 дн.

сообщение Motomaks

сообщение copland

denis85

посмотрите тут
http://amania.110mb....
Проще светом поиграть, уменьшив длительность и освещая банку по ступенчатому методу


1. Что такое освещение "по ступенчатому методу"?

2. По ссылке:
"В случае роста черной бороды я всегда обнаруживал что увеличение подачи CO2 избавит вас от этих водорослей. МЕДЛЕННО увеличьте концентрацию CO2 до 30мг/л или больше, но следите чтобы рыбы не дышали слишком тяжело. Если у вас низкотехнологичный аквариум без подачи CO2 поможет прекращение подмен воды. Это потому что в водопроводной воде много растворенного CO2, что служит причиной колебаний CO2 в аквариуме."

В этом тексте какое то противоречие: Надо повысить СО2 - его много в вдпр.воде - но подмены прекратите.
Так чего делать? Подменивать или не подменивать воду?

1. http://amania.110mb....

2.В тексте противоречия нет - имеются в ввиду два разных системы содержания аквариума и соответсвенно - два разных рецепта решения проблемы. Выберете под свой случай. А вот то, что борода подмены любит - убедился на собственном опыте. Тут замкнутый круг. С одной стороны подменами нужно устранить перекос в макро - как правило сбить лишний азот, но с другой стороны - борода на свежей воде растет еще лучше. Поэтому я выбрал самый легкий вариант - у меня баллон С02 и мягкая вода, в посредством которых проще загасить бороду.
2009-03-0909/03/2009 17:54:50
#774017
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Russian Federation Moscow
15 года

вот очень интересно и позновательно!

Seachem Flourish Excel™ вносят в аквариум с растениями как источник углерода [C] (реакция). Это форма глутаральдегида, который одновременно является сильным оксидантом очень эффективно и безопасно уничтожающим водоросли (см. ниже). Таким образом растения получают двойное преимущество - водоросли быстро вымирают, а растения получают дополнительный источник углерода [C] - это усиливает рост растений и шансов выжить у водорослей становится еще меньше. Интересно что углерод [C] будет доступен только растениям - водоросли не могут его употребить.
Глутаральдегид это не CO2, поэтому не изменяет pH в аквариуме, что может быть выгодно если содержать растения в цихлидариуме (пример Simonson), или при содержании рыб в очень мягкой воде.
Glutaraldehyde отличается от Excel™, но его внесение в аквариум с растениями вместо подачи CO2 дает такой же эффект. Доза Cidex® (2.5% Glutaraldehyde) 5мл в день на 160л дает великолепный рост растений в аквариуме БЕЗ подачи CO2 при полном отсутствии водорослей. (см. Paludarium)

2009-03-1212/03/2009 22:34:39
#777012
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

307 1
Ukraine
14 года

А где его взять можна?

2009-03-1313/03/2009 20:38:19
#777836



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top