go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

706 6
Latvia Riga
14 года

шоколадные гурами, смягчение воды

Подскажите, пожалуйста, простой и не очень трудоемкий способ смягчения воды в 70 л. акве - стайка гурами редеет на глазах. Смягчает ли дубовая кора? Про торф я знаю. Отзовитесь, кто зан. шок. гурами.

2009-03-3030/03/2009 17:04:07
#795008
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

487 47
Москва
2 года

Ни торф, ни дубовая кора не смягчает воду. Самый простой способ смягчения - фильтр обатного осмоса.
Шоколадных можно приучить и к жесткой воде, хотя значительно меньше проблем с ними в мягкой и кислой.
С какими симптомами умирают?

2009-03-3030/03/2009 17:10:00
#795014
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

706 6
Latvia Riga
14 года

Обесцвечиваются, становятся как бы "обшарпанными" - другого сравнения просто не подобрать.
Стали прятаться, а раньше плавали свободно. Им месяцев 6-7.

2009-03-3030/03/2009 20:24:05
#795246
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

487 47
Москва
2 года

Плавники слипшиеся?

2009-03-3131/03/2009 07:58:11
#795622
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 18
Russian Federation Moscow
13 года

Zhanna_
Обратный осмос-затратен, дистиллята из аптеки на подмены -не напасешься, остается кипячение с отстаиванием.Успехов.
2009-03-3131/03/2009 08:10:52
#795629
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

487 47
Москва
2 года

Кипячение не снижает общюю жесткость, только карбонатную, а если говорить о дешевизне процесса смягчения воды, то дешевле осмоса способа нет.

2009-03-3131/03/2009 09:48:36
#795695
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 18
Russian Federation Moscow
13 года

Дмитрий Б
А именно карбонатная жесткость является главным фактором , учитываемым при содержании рыб.Кстати , за счет снижения карбонатки, снижается и общая жесткость, куда карбонатка входит составной частью.Смайлик :)
2009-03-3131/03/2009 10:02:01
#795702
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

487 47
Москва
2 года

Ну да, я не точно выразился, я имел в виду постоянную жесткость. А вот "про рыб" не надо , разговор про шоколадных гурами, а это очень специфичнская рыба, даже для лабиринтовых, даже из четырех видов шоколадных гурами это самый сложный вид.

2009-03-3131/03/2009 10:19:40
#795720
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12662 1703
Москва
3 дн.

Не соглашусь, что обратьный осмос дорого. Если он для одной аквы, то можно купить за 3000 р колонку, шланг надевается на кран - очено удобно!

2009-03-3131/03/2009 14:40:58
#795965
Нравится anton l.
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 18
Russian Federation Moscow
13 года

Мелиса
Для себя я давно решил эту проблему-установил АТОЛЛ-6000р, заодно и вся семья с чистой водой.Для опытного аквариумиста (свой на АГА), коей является Жанна , мысль о применении обратного осмоса лежит на поверхности, и,думаю , что будь у нее возможность приобретения оборудования , вряд-ли возникла -бы тема "Простой и не очень трудоемкий способ СМЯГЧЕНИЯ воды", (заметьте -не очистки и фильтрации).Единственный способ, который приходит на ум -кипячение(или вымораживание).Если я ошибся в оценке вопроса темы и бюджетных возможностях Жанны, буду очень рад за нее.
2009-03-3131/03/2009 16:24:26
#796061
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 18
Russian Federation Moscow
13 года

Дмитрий Б
А вот что не надо? Речь идет не о шоколадных гурами , а наиболее простом и доступном способе смягчения воды.Разумеется , только кипячением снизить жесткость до приемлимых значений (по разным источникам от2 до 6-8 гр.)-очень мягкая не возможно Но ведь и дистиллята надо меньше, чем если брать воду из-под крана. Для большинства рыб и растений решающим параметром является карбонатка(если , конечно, общая минерализация находится в разумных пределах), тк от количества карбонатов, бикарбонатов зависит кислотно-щелочная реакция воды, углекислотное равновесие.
2009-03-3131/03/2009 16:51:10
#796089
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

487 47
Москва
2 года

А речь идет именно о шоколадных гурами для которых надо либо создавать необходимые условия, я содержу и размножаю дикарей в дистилляте с рН меньше 5.0, либо создавать приемлемые условия в жесткой воде с нейтральным значением рН, а в такой воде они болезненно реагируют на содержание органики, аммиака и нитритов плюс болезни. В данном случае я пытаюсь выяснить причину смерти, так как сама по себе высокая жесткость их не убьет.
Кипячение - не вариант, если постоянная жесткость, например, градусов 15, то 15 и останется, потом как вы себе представляете кипячение нескольких десятков литров воды в неделю, а потом охлаждение? Причем именно кипячение, а не нагрев, например, до 50 градусов для освобождения от хлора.
Если вы по сообщению автора сделали вывод о невозможности его купить осмос, то причем тут "потребуется меньше дистиллята"? А если дистиллят есть, то не нужно ничего кипятить.

2009-03-3131/03/2009 17:36:05
#796136
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

384 4
Москва
10 года

Zhanna_

Жанна, почитайте тут: http://www.aquatrace...
Это, к сожалению, не ответ на Ваш вопрос, но там очень подробно написано, почему не нужно использовать кипяченую воду для аквариума.
А лучше осмоса пока еще ничего не изобрели
Смайлик :(
2009-03-3131/03/2009 17:42:23
#796146
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 18
Russian Federation Moscow
13 года

Дмитрий Б
Скажите, чего Вы добиваетесь?Скрыть неловкость, что попутали общую жесткость с постоянной? Что за воросы:как я буду кипятить 15-20 литров воды в неделю на подмену?Да легко , если понадобится.Почему кипятить? Да потому что меньше дистиллята нужно, а он стоит денег.Не вижу более, что с Вами тут еще можно обсуждать.
2009-03-3131/03/2009 18:05:28
#796167
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

384 4
Москва
10 года

Здесь описаны способы снижение жесткости воды с помощью мешочка с ионообменной смолой «Water Softener Pillow», который нужно перезаряжать каждые 48 часов :
http://discuss.narod...
Там же приведены и другие способы с таблицами в т.ч. кипячение, вымораживание, разбавление дистиллянтом

2009-03-3131/03/2009 18:21:34
#796183
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

487 47
Москва
2 года

Дина 4385
Я пытаюсь ответить на вопрос о шоколадных гурами, потому, что мне это интересно. Уж простите мне мою описку, поверьте, занимаясь мягководными лабиринтовыми, я достаточно хорошо представляю и что такое жесткость и рН. А обсуждать мне с вами действительно нечего, ничего, кроме кипятильника вы в эту тему не принесли.

2009-03-3131/03/2009 18:24:36
#796184
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

706 6
Latvia Riga
14 года

Мелиса

И на какое кол-во воды хватает этой колонки?

Плавники не слипшееся и смерть рыбы выглядит как отравление водой. Все их соседи вполне здоровы.
Одеть на кран - это удобно, но прямо сегодня я с этой установкой не разберусь и поэтому - прощай, мои рыбсики!

2009-03-3131/03/2009 19:21:03
#796246
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 18
Russian Federation Moscow
13 года

Aischa
Спасибо за ссылки.Лично я решил эту проблему , установив АТОЛЛ.100л в день для всей семьи и рыбок.Приходилось работать техническим руководителем на крупной тепловой элетростанции, и о снижении жесткости воды для энергоблоков с использованием ионнообменных смол, знаю не по- наслышке.Речь сейчас не об этом, а вот о чем: 1.является ли кипячение способом смягчения жесткости воды.?2.можно ли такую воду применять для аквриумных нужд(в принципе)?На оба вопроса отвечаю -да.Об этом написано в любой книге по аквариумистике, + свой многолетний опыт .Другое дело-как применять .Вода мертвая, без кислорода, углекислоты и тд.Т.е. ее можно использовать для подмен, в смеси с дистиллятом или сырой водой и т.д., но не в чистом виде.Все просто , как мычание.Осмос -лучше? Не вопрос, никто не спорит.Просто пока еще он не всем по карману.Смайлик :)Смайлик :)
2009-03-3131/03/2009 19:25:17
#796252
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

487 47
Москва
2 года

Как я уже писал, в жесткой воде они более требовательны к качеству фильтрации, напишите подробнее о фильтрации и подменах

2009-03-3131/03/2009 19:25:28
#796253
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 18
Russian Federation Moscow
13 года

Дмитрий Б
А вот мы сейчас проверим, что привнесли Вы.У Жанны нет возможности установить осмос(как я предполагал) .Очень интересно, что Вы ей посоветуете? М.Б. вспомните про кипятильник и дистиллят, что_бы хоть как-то выходить из положения. Разумеется , варианты спустить рыб в канализацию , или подарить осмос -не рассматриваются.
2009-03-3131/03/2009 19:40:40
#796279
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 18
Russian Federation Moscow
13 года

Zhanna_
Очень рекомендую поставить установку АТОЛЛ.Ставится на кухне под раковину, имеет накопительный бак. 8 литров. Производительность -3-4л в час(зависит от напора).Оборудование очень достойное, американское , российской сборки.Ресурс мембраны обратного осмоса -2 года, фильтров, префильтров-не менее 6 мес(они дешевые).Хватает на аквохозяйство и семью.Чистит великолепно-по тестам -нули.В качестве опции можно поставить минерализатор.Стоил в сентябре 08г. 5600 руб.Монтаж занимает 1 час собственными силами.Успехов.Смайлик :)Смайлик :)
2009-03-3131/03/2009 19:59:11
#796302
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

487 47
Москва
2 года

Дина 4385
Таки есть, что со мной обсуждать, если вы вернулись?
Поспорить я люблю, особенно про вопросы, в которых кое-что понимаю, а в другие темы я просто не лезу.
Что я посоветую девушке - зависит от ее ответов, если дело в воде, то это одна проблема, если в болезнях, то совсем другая.
Я понимаю так: вы видите решение в срочной замене воды на "мягкую", кипяченую, не уточняя даже параметров воды в Риге. Правда уже с уточнениями о том, что вода кипяченая мертвая и надо ее разбавлять покупным дистиллятом. Это по вашему не затратно? Года три назад 5 литров стоили 50 рублей, сейчас не знаю. И что, проблема решится, шоколадные гурами вместо того, чтобы умирать, станут жить?
Итак,
1. Смягчает ли кипячение жесткость? Да.
2. Можно ли использовать ее для рыбы в общем? Да.
3. Решит ли кипяченая вода проблему в случае с шоколадками? (Ваш вариант ответа)
ПС. Так в результате вы рекомендуете кипятить, или все-таки покупать осмос?

2009-03-3131/03/2009 20:07:22
#796314
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

384 4
Москва
10 года

А сколько времени рыбки сидят в Вашей банке? Может быть был слишком быстрый перевод из пакета в аквариум? Нежных рыб лучше переводить в новую воду очень медленно, лучше даже с помощью капельницы и аэрации.
У дискусов такое бывает. Растворяются плавники, рыбка погибает.

Если "хорошую" воду взять негде, нужно постараться улучшить эту. Думаю, одним смягчением делу не поможешь. Если есть торф, дубовая кора, листья миндаля, чайная заварка в конце концов. Можно попробовать добавить что-то из этого. Дубильные вещества, содержащиеся в вышеперечисленном подкислят чуть воду, помогут справиться хотя бы с некоторыми бактериями, благотворно повлияют на кожу рыб.

2009-03-3131/03/2009 20:09:26
#796317
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12662 1703
Москва
3 дн.

Дина 4385, лично мне домашние не разрешили врезать осмос в кранСмайлик ;)

Zhanna_, ещё не знаю, насколько хватит (но вам точно хватит на долго, у меня несоклько аквариумов...)...вообще картридж сменяемый, а за параметрами вытекающей воды слежу по тестам.

2009-03-3131/03/2009 20:09:39
#796318
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

384 4
Москва
10 года

Мелиса

Мелиса, у Вас что-то подобное? : http://www.aquatis.r...
2009-03-3131/03/2009 20:18:55
#796326



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top