go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

612 299
Люберцы
12 дн.

хочется райские кущи, а получается "садик на кладбище" (страница 2)

Приветствую всех форумчан!

Уже который год билась над тем, чтобы росли эхинодорусы и нимфеи. Главный упор идет как раз на различные виды эхов.
Не растут и всё. Обозлившись, сделала примерно год назад перезапуск. И результатов ноль.
Теперь об аквариуме:
1) аква - Ювель Рио 125 л (чистой воды ~100);
2)грунт - чёрный кварц фракции 2-3 мм;
3) удобрения - подложка из латерита (300 гр на 125 литровый аквас) + раз в неделю с подменами вносила Тетра ПлантаМин по инструкции (от ПлантаМина правда пользы эхам видимо мало);
4) столб воды - 37-39 см (от грунта до поверхности);
5) освещение - 2 ФлорыГло по 18 ватт (итого 36) + отражатель на каждую лампу; световой день - 10 часов (с 12 до 22);
6) фильтр - стандартный ювелевский, аэратора нет, т.к. ток воды и перемешение слоёв воды и так хорошее;
7) декорации - коряги мопани и кокосы(давнишние, уже года 2 им);
8) население - макрогнатус полосатый, пантодоны (2), барбусы дынные (2), зеленый барбус (1), огненный б. (2), алые б. (6), отонциклюсы (4), ктенопомы леопардовые (2), ктенопома восьмиполосая;
9) подмены - раз в неделю раньше по ~30%, месяц назад стала подменивать по 50-60%, пропуская воду из под крана через фильтр для воды (питьевой). Губки фильтра мою раз в 2-3 недели.
После массивных подмен потеряла буквально за пару дней двух рыб от водянки выскочившей, на этом эксперимент с массовыми подменами закончился.

Непосредственно сама проблема: примерно месяц-полтора после запуска аквы и посадки растений всё цвете и пахнет, после чего начинает деградировать и дохнуть неспеша.
При этом на стенках хорошо вполне себя чувствуют зеленые водоросли - не ковром конечно растут, но надоедают.
Эхинодорусы же начинают "растворять" старые и взрослые листья, а молодые лезут красноватого оттенка и скрюченые, мельчают. У нимфей всё это происходит также, но гораздо быстрей.
Сейчас единственные, которые более-менее нормально ростут - Эх.Виридис и Эх.Розевар.'NarrowLeave', то есть узколистные эхинодорусы.

Могу сделать фото листьев, водорослей на стенках в нормальном кач-ве (есть зеркалка), если это поможет.

Очень жду ваших ответов и советов!
Мария.

2009-04-2929/04/2009 16:24:05
#822725
Нравится NataTrue
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

612 299
Люберцы
12 дн.

т.е. пока суперфосфат в минимальных дозах даже не стоит вносить?

просто на носу экзамены, банально не хватает времени куда-либо ездить... ходила даже по аптекам - хлорид и сульфат калия везде "закончился, завоз не скоро", с фосфатом калия тоже глухо. в том числе и в цветочных.
а зоомагазинов с отделом аквариумистики у нас в районе Даниловском вроде как вообще нэма.

2009-05-0404/05/2009 21:21:25
#826081
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

269 3
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

Мария-Валерия


Порядок для всего этого безобразия следующий: калий+микро, потом азот, а уж потом по недостатку фосфор.
2009-05-0404/05/2009 21:56:07
#826107
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 175
Воронеж
22 мин.

И все же, как я уже писал в первом своем посте
лучше сначала свет, а потом удо

2009-05-0404/05/2009 23:03:50
#826169
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2170 144
Москва
13 года

Мария-Валерия


Рядом с м. Нагатинская есть большой магазин
2009-05-0505/05/2009 20:05:20
#826891
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

612 299
Люберцы
12 дн.

Александр - ссылка не работает у меня... "Бетховен" имеете ввиду? А что посоветуете тогда брать из готовых удобрений (я так понимаю, вряд ли там будет в чистом виде продаваться хлорид, фосфат и нитрат калия)?

2009-05-0505/05/2009 22:32:32
#827055
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3659 199
Альметьевск
12 года

Мария-Валерия


KNO3
K2HPO4
MgSO4
железный купорос
на первое время хватит, а если будут какие отклонения можно добавить микроэлементов ....
2009-05-0606/05/2009 09:48:16
#827269


Аватар пользователя

1467 150
Москва
13 года

Мария-Валерия


Судя по картине:

1. реальный перебор нитратов в акве, слишком много кормите рыб, срочно снизить. Зеленые растут когда нитратов в акве зашкаливает серьезно. Вот борода и вьетнамка могут лезть и так, а заленые - это уже конец света.

А реально - самый простой способ свести нитраты на нет - из куска тонкого оргстекла делается рамка и на присосках отгораживается кусок поверхности. Туда риччию. Кусок нужен для того, что бы риччия по всей акве не разбредалась. Очень быстро нитратов будет 0.
Второй способ - покупаете Сайдекс, и добавляете каждый день по нескольку милилитров, вам 4 за глаза хватит. В результате не нужно СО2 и полное отсуствие водорослей, трава прет только в путь.

2. Свету как мимнимум мало, надо увеличить в 2 раза.
3. С Железом и калием явный дефицит
4. Реальный недостаток микро.
5.Добавить СО2
2009-05-0606/05/2009 10:21:03
#827294


Аватар пользователя

1467 150
Москва
13 года

Мария-Валерия


А вот это вообще смешно:

3) удобрения - подложка из латерита (300 гр на 125 литровый аквас)

Латерита надо кил 10 на такой объем.

А лучше взять что-то от АМАно, двойку наверное амазонскую.
2009-05-0606/05/2009 10:24:24
#827296


Аватар пользователя

1467 150
Москва
13 года

[q]сообщение roman1967

сообщение karal

Нашел суперфосфат (N+P2O5 - 6,26,0) - как мне посчитать количество которое нужно добавлять?

Странный суперфосфат. Вообще-то в суперфосфате не должно быть азота. Бывают, правда, аммонизированные суперфосфаты, видать, ваш из этой оперы. Но, поскольку азота в нём меньше, чем во всём остальном доступном вам, то будем считать на него.
Он содержит 6% азота (боюсь, что аммонийного, но это уже ладно) и 26% P2O5. В пересчёте на фосфат это получается 34.8% (и, кстати, 7.7% аммония или 26.6% в пересчёте на нитрАт). То есть 1г вашего суперфосфата содержит 348мг фосфата и 266мг нитрАта (после того, как его переработает ваша биофильтрация).
Значит если вы сделаете раствор с концентрацией вашего суперфосфата 10г/л, то он будет содержать 3.5мг/мл ( то есть 3.5 мг в 1 мл раствора) фосфата и 2.7мг/мл нитрата.
Если на 100л воды вы внесёте 5мл в неделю этого раствора, то добавите 3.5*5/100=0.18мг/л фосфата (и 0.14мг/л нитрАта).
Дальше нужные пропорции пересчитаете сами, в зависимости от того, сколько фосфата решите вносить. Смайлик :)

СУперфосфат

Как видите суперфосфат неоднократно обсуждался

Я пользоваться им не стал бы, тем более к нему все равно надо добавлять Азот, у вас есть хорошие магазины где можно приобрести готовый комплекс Макро, есть птичка, есть наконец фирмы в которых можно приобрести нужные реактивы причем с доставкой за небольшие деньги
http://www.labteh.co... , http://www.rushim.ru , это нам в провинции тяжело [/q]


Да......судя по всему траву Вы выращивали только в огороде......

Там от рыб фосфору и Азоту и так навалом.......

От таких рецептов водорослей будет килограммами.

А вообще надо мерить......
2009-05-0606/05/2009 10:28:14
#827299
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

Мария-Валерия

Вам уже понасоветовали кучу. Только из этих советов сами не делайте свою кучу Смайлик ;), то есть не берите из каждого совета что-то понравившееся, не делая непонравившееся.
Мои пять копеек в комплексе.
- грунт у Вас, вроде, ничего. Латерит в кассу. Удо в грунте, думаю, хватает. Больше туда ничего не суйте
- настораживает вода из фильтра. Стоит задуматься о воде ПРЯМО ИЗ КРАНА. Фильтр - штука темная, палка о двух концах. Они специально заточены на то, чтобы в оставшейся воде фильтра НИЧЕГО не росло. А Вы это в банку с травой.
- свет. Мало, увы. Но не криминал. Мощный эх под таким будет процветать. МОЩНЫЙ! хилый и маленький не вытянет.
- первые листья эхов. Они не Ваши, остались от прошлой жизни, от прошлых накопленных веществ.
- мне очень понравилось ZoyaVita - никаких удо, никаких шаманств, а всё великолепно растет. Давайте посмотрим разницу с Вашей банкой. Конечно свет. Сделан просто и его много. На втором месте (а может и на первом) банка ZoyaVita вдумчиво заточена под траву - там нет хулиганов-барбусов, там живородка-садоводы с очень хорошим детритом (не будете же Вы спорить, что лучше на садовые грядки коровий навоз, а не свиной)
- обычно, трава сама себя поддерживает, то есть сильная группа растений и растет хорошо, и сопротивляется водорослям лучше. Увеличение массы СИЛЬНОЙ травы будет способствовать её процветанию. Не обязательно на первое время дорогие эхи, и не желательно быстрорастующую почесуху. Всё в меру, а в Вашей, уже не молодой банке, особенно.

Поговорим о неких тестах Ваших условий.
- сначала грунт. Выдергиваем смело любой куст эха и смотрим на его корни. Должны быть белыми, жирными. Из воды на воздух лучше не вынимать. Пусть теперь поплавает 3-4 дня на поверхности воды, "напитается" светом. Теперь его посадим. Это просто - взять и прижать к грунту около шейки камешком, не зарывая корни. Эх даст новые, которые сами его затянут на нужную глубину - не любят эхи заглубленную шейку.
- тест общих условий. Надо что-то простенькое, непроблемное, типа людвиги репенс или роталы ротундифолии (травка приятная на вид, хороша для декорирования/прятания техники). Кустик длиною не менее глубины банки, 2-5 см закопать в грунт из расчета, чтобы верхушка была на 2/3 глубины банки или выше (это для света ей - ближе к лампе). Она должна расти без проблем.
- тест на старение банки (что-то типа редокс потенциала). Надо простенкие и дешевые криптокорины. Их уже закапывают, не как эхи. Если они в росте будут опережать эхи - грунт староват, при перезапуске Вы его не омолодили. Пока не спешим, убедимся в этом (похоже на картинке на это, но уверенности нет). Попробовать сразу после выключения света (на ночь, значит) подобавлять по 5-10 мл на 10 литров перекиси водорода. Он лихо поднимает редоск. Если дня через два-три не увидите результатов, надо прекратить, это всего лишь тест.
- подмены воды. Осторожно (!), недленно, в струю флейты (выхода фильтра) воду из-под крана той же температуры, что и в банке. Начать понемногу, смотреть на рыб. сначала им может не понравиться, н вскоре Вы заметите, что они специально лезут туда, а не прячутся в зарослях. Тогда процессы подмен можно увеличить, не раньше.

Просьба. В любом случае, не поленитесь о результатах здесь сообщить.
Успехов.
2009-05-0606/05/2009 14:39:37
#827469
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 175
Воронеж
22 мин.

Dyaus


Иногда создается впечатление что некоторые форумчане читают между строк, или только то что выгодно им, но не весь диалог между двумя людьми
2009-05-0606/05/2009 20:45:14
#827731
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

370 21
Latvia Riga
7 года

Однозначно мало света!
Нормально от 0.7 ватт на литр и выше.
Крышку в утиль и повесить 150ваттный МГ.
Заливать ГА, я лью 20мл на 75л, водорослей нет, растючке очень нравится, креветкам, даже кристаллам, пофиг.

2009-05-0707/05/2009 07:52:55
#827995
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

612 299
Люберцы
12 дн.

Исправляем положение:
1. свет: теперь в крышке у нас 2 лампы ФлораГло по 20 ватт (к ним отражатели), 2 лампы АкваГло по 20 ватт. Итого 80 ватт + энное кол-во света отраженного на 110 литров воды.
2. удобрения: под корни каждому эхинодорусу запихнула таблетированную капсулу Dennerle Echinodorus. В воду лью Aquarium Pharmaceuticals Leaf Zone ("содержит калий и хелатный комплекс железа").
Будем смотреть на результаты Смайлик :)

2009-06-1515/06/2009 12:59:45
#856326
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

436 31
Russian Federation Murmansk
2 мес.

Люди знающие помогите
У меня тоже с травой проблемы да еще какие , даже элодея загибается , тестов сделать немогу так как у нас их нет в продаже

трава
трава
трава
трава

У Валлиснерии концы чахнут, элодея измельчала и листья отваливаются, у синемы края старых листьев чернеют
лью только сульфат калия при подмене раз в неделю ст.ложку

Как добовлять ГА и сколько (если найду у нас) каждый день или раз в неделю?

Изменено 21.6.09 автор BlackDemon
2009-06-2122/06/2009 00:00:00
#860476
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

612 299
Люберцы
12 дн.

в общчем, всё более менее оправилось и заколосилось (тфу-тфу-тфу не сглазить)))
вот так все выглядит на данный момент, растём только пока:
[URL=http://www.radikal.ru]Картинка с форума[/URL]

2009-09-2020/09/2009 10:44:08
#917194
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2665 585
Москва
20 час.

Поздравляю с поступлением в ВУЗ :-)
Приходи -найдем чем фильтр прикрыть.
А так всё путем.Смайлик :)

2009-09-2020/09/2009 12:37:04
#917254
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

612 299
Люберцы
12 дн.

astron, мда, наконец то борьба с установлением равновесия в акве перевесила в мою сторону...


П.С.: спасибо за поздравления. Теперь главное не подавиться гранитом науки во время его тщательного грызения, а то тяжко пока что вписаться в соответствующий ритм жизни.
Если будет время - обязательно загляну, телефон Ваш остался Смайлик :)

2009-09-2323/09/2009 16:53:21
#919780
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 75
Москва
2 года

BlackDemon

При чем тут ГА ? У вас в подписи фф стоит. Это фитофильтр ? Он наверно все и подъедает, а в акве растючка с голоду дохнет.
2009-09-2323/09/2009 18:24:32
#919854
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

612 299
Люберцы
12 дн.

на данный момент:
Фото форума

2009-12-3030/12/2009 15:54:39
#1010024
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3659 199
Альметьевск
12 года

Мария-Валерия

очень познавательно ... а что именно в данный момент?
2009-12-3131/12/2009 10:19:55
#1010418
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

612 299
Люберцы
12 дн.

Меня попросили в своё время сказать, что я применяю, чтобы устранить проблему (которая была описана в начале топика) и показать, грубо говоря, что получится. Я это и сделала, выложив несколько очередных фото за месяцы использования удо и прибавления света.

2010-01-0606/01/2010 19:19:36
#1013878
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

386 4
Москва
3 года

сообщение Мария-Валерия
...за месяцы использования удо и прибавления света.

УДО какие использовали? самодельные?
2010-01-0606/01/2010 20:47:22
#1013950
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

Мария-Валерия

Главный вопрос: вы довольны делом рук своих? Или снова чего-то не хватает? Смайлик ;)
2010-01-0606/01/2010 20:55:19
#1013960
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

612 299
Люберцы
12 дн.

deeman, про удо писала выше:
удобрения: под корни каждому эхинодорусу запихнула таблетированную капсулу Dennerle Echinodorus. В воду лью Aquarium Pharmaceuticals Leaf Zone ("содержит калий и хелатный комплекс железа").

shurae, не хватает света в крышке, чтобы еще и нимфея с нимфоидесом нормально росли Смайлик :) но, во-первых, уже некуда доделывать лампы в крышке, а во-вторых кажется мне, что это даже не столько от недостатка света, сколько от затененности лопухами-эхинодорусами.
Нет предела совершенству, как говорится.
Но пока всё оставлю как есть.

2010-01-0607/01/2010 01:25:15
#1014208



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top