Добрый день!
Аквариум 120л. НАселение - 4 гурама (8-12 см), скаляр(10 см), 2 анциструса(7см), крапчатый(15 см), меченосец (8 см). Воду меняю 25-30 л раз в 2 недели. РАсстений много и разных : криптокорины - 7 кустов высотой до 35 см, валлиснерии (кучерявой и прямой выбрасывают листы аж до 1 м - пока не обрубаешь), амбулия - 3 куста, элодея (полно), щитолистник - 4 куста(листья аж иногда до 10 см в диаметре), чего-то пароротникообразное тоже 4 куста, пистия, анубиас, синнема - 3 куста (тоже вымахали до 40 см). Аквариум поделен на 2 части - половина очень плотно засажена, другая средне - только задний фон и боковая стенка. Полностью свободное постранство для плавания (свободное от растений - 40 см минимум есть в толще ~ 30 см от дна). Сама банка ~ 90x30x55. Лампы 2xAquaGlow Philips, помпа 420л/час - Hagen. Свет 12 часов в день. Кормление - 80% TetraRubin, 20% - живой + TabibMin Tetra для сомов 2 пилюльки ежедневно.

Вроде все ок. Но домашние мучают меня тем, чтобы убрать минимум 75% растений ( аргументируя что так во всех ими виденных банках) + рыбкам надо много места плавать. По мне же плюсов больше:
- Вода лучше чистится от озота и фосфора
- Рыбкам проще уединится от тычков гурам и скалярий.
- Грунт лучше скреплен и также очищается за счет всасывания корней
- Внешне просто красивее (imho).
- Иногда чтото соскребают с листьев (доп пища).
- Сомики отдыхают на листьях криптокорин и щитолистника
- Лучше выделяется кислород

Из минусов:
- В темное время больше выделение CO2(это наверное самый существенный минус).
- Доп уход (для меня это не минус)
- Иногда когда кормишь скаляр запутывается в валлиснерии грудными усами-плавниками и нервничает когда видит что другие жрякают а он нет

Может еще, что я не понимаю?

снимает ночная аэрация. вообще, лично я люблю плотные заросли , но крупным рыбам в них не комфортно. посему не люблю крупных рыб

Originally posted by Joysi
Но домашние мучают меня

Фильтр работает 24 часа в сутки.
А есть существенные минусы?

Высокая плотность расстений при условии относительно неплотного рыбьего насселения может означать более редкую смену воды?

[Ред: 12-1-2004 написал Joysi]

Originally posted by Joysi
Высокая плотность расстений при условии относительно неплотного рыбьего насселения может означать более редкую смену воды?

Только плюсы. По поводу ночи-тоже не все однозначно, растения могут насыщать воду выше равновесного состояния по кислороду. Вот тут есть статья http://www.vitawater...

=Высокая плотность расстений при условии относительно неплотного рыбьего насселения может означать более редкую смену воды?=

Скорее нет, чем да. Конечно, банка становится намного устойчивее, ведь растения быстро съедят излишки органики, но подмена несет не только функцию восстановления редокса, но и поддержание природного соотношения друг к другу микроэлементов, что важно как для растений, так и для рыбы.

мне кажется что при условии хорошей струи по поверхности (т.е. циркуляции слоев воды), насыщение воды кислородом должно быть нормальным, и ночного замора быть не должно. во всяком случае у меня при отсутствии распыления воздуха и вдувании СО никто не жаловался по ночам...

Рябь хорошая - на выходе помпы - 70 см флейта.
По ночас только сомик балуется и иногда гурами булькают (по звуку похоже как горло больной полощет )Пузырное гнездо строят, чтобы на следующие дни было что разрушать другим.

Вообще странно. Все растения прут, только лиммоник ни в какую - вылазит на поверхность как только его прищипишь - дохнет.

Кстати, неонов докупи с 30 шт и родные успокоятся.

Дождевалка (трубочка с кучей небольших отверстиями) с выхода фильтра подвешанная на высоте 2-4 см от поверхности воды очень хорошо аэрирует воду но только при приоткрытой крышке. Да и шум, по моему, слабее да и приятнее чем от подсоса воздуха в помпу внутреннего фильтра и тем более от компрессора. Основной и самый серьезный недостаток - перестает аэрировать если перелить воды при подмене, т.е. когда высота падения струи менее 1.5 см.
Если просверлить дырочки под наклоном к оси трубки на поверхности воды получаются настоящие бегущие волны а на дне и растениях бегают блики !
Правда для гурами приходится далать "залив" из пластиковой пластинки и присоски чтоб гнездо не рушилось поверхностным течением.

Я тоже за большое количество растений.
Но также можешь зделать густо засаженым дно - чтобы растения росли максимум на 15 см. И только у стенок высокие.
В итоге и Рыбам будет где плавать и выглядит потрясно И главное для не большого объема (120 л) визуально увеличит объем

А есть что-то наподобии газонной травы, ну чтобы росли плотно и высотой не более 10см. А криптухи у меня первые полгода тоже были по 15 см а потом поперли в рост и вширь.

Газон - газоном но ведь не будет весь аквариум тольно газоном - и то его приблизительная высота около 5 см (Ech. tenellus). Я имел ввиду про более высокие части (серединка).
По криптокоринам я тебе не советкик - нету опыта.

У меня "средний план" выполняют Ech. austroamericanus вперемешку с Ech. quadricostatus, также есть плотно посаженые несколько Ech. Mercedes.
А задний план выполняют Ech. longiscapus и Ech. angustifolius с другой стороны.
Выглядит полностью засаженым - грунта не видно - и при этом много места для плавания.

... а на практике как (для моих ламп, рыбок, помпы)? Фотку не сделаешь, плиззззз.

[quote]Originally posted by Joysi
Фильтр работает 24 часа в сутки.
А есть существенные минусы?

Высокая плотность расстений при условии относительно неплотного рыбьего насселения может означать более редкую смену воды?

[Ред: 12-1-2004 написал Joysi] [/quote]
Да может но воду лучше менять регулярно. Если неплотность населения рыбы будет слишком неплотная тогда надо будет добавлять в воду нитрат иначе растения начнут погибать, так что количество рыб должно быть такое чтоб растениям хватало нитрата и не оставалось много излишков.
Посадка не должна быть такой плотной что растения друг друга затеняют, в противном случае добится хорошего внешнего вида трудно, ктото постоянно будет чахлый. Если уже растение в тени то это должно быть такое растение которое в тени может жить и хорошо выглядеть.

Все эхинодорусы которые я называл не привередливые и растут у меня без СО2 - главное свет и стабильность в аквариуме.
Исключением будет только Ech. tenellus - вот с ним вожусь по сей день, вроде с успехом. Ну не довала душа посадить в "амазонку" сагитарию.
Дорого - да не очень - больше время - чтобы все выросло и размножилось. Quadricostatus например размножется как бешенный

Фотки у меня нет чтобы хвастаться ("отмазаваться" буду отсутствием фотоапарата - вроде как "бедный аспирант")

правда в прошлом году брал и сфоткал - пору фоток:
Тема на форуме (фон - quadricostatus и austroamericanus)
Тема на форуме (фон - среднии этаж лисьтьев longiscapus-а)
Полную фотку тогда не делал - так-как левая сторона была завалена - только неделю как выдернул валиснерию и посадил "сухую форму" angustifolius.
Сейчас наоборот - был ремонт - выпускал воду и за день без воды умерли верхние листья longiscapus-ов Но я этому рад - новые растут с самого низа

Обещать не буду - зделаю - выставлю.

[Ред: 12-1-2004 написал mihai]

Originally posted by Joysi
mihai
У тебя проблем с удобрениями нет - рыбки все время какают
Мои тоже сие дело любят.

Большой минус засаженного аквариума это то, что туда хорошую рыбу не посадить.

Например мои птеригоплихты за 1 ночь выдернули все растения с плохо развитыми корнями и не потому, что они роют и специально дёргают, а даже когда просто проплывают через заросли. Большим рыбам просто нет места, где-бы они могли спокойно полежать на дне. Так что если в авариуме главное - большие и интересные рыбы, надо его сразу компонавать так, чтобы и и м ыло место.

Originally posted by Bdfyjd
Большой минус засаженного аквариума это то, что туда хорошую рыбу не посадить.

Мне нравится когда аквариум густо насажен, а моему мужу когда там ничего, кроме рыб, нет (даже грунта - его понимаешь ли рыба пачкает).
Я первое время поддавалась на его уговоры, а сей час плюнула - Мой! аквариум Я! за ним ухажываю Я! провожу около него больше всего времени и Мне! решать что там и как - на всех все-равно не угодишь (я про родичей).
А если им нравится лысая банка - пускай ее и заводят!
А давать советы доктуру как тебя лечить и какие таблетки давать они тоже собираются?
Спросите у них сколько они книг прочли по аквариумистике, сколько аквариумов видели, сколько лет за рыбами ухаживали, а уж потом обсуждайте кто здесь специалист и законодатель обстановки.
И делайте ВСЕ как ВАМ нравится это ВАШ аквариум

[Ред: 14-1-2004 написал Leka]

Больше растений -
больше биогенного выхлопа мела на листья и стекла,
что регулируется подачей углекислого газа из-вне

Иногда, в случаях пробем грунта -
хочется посифонить лучше и дать "подышать",
чтоп ничего при этом не мешалось

В остальном - хороший показатель чувства и вкуса

Originally posted by Женя Подсыпальников
Больше растений -
больше биогенного выхлопа мела на листья и стекла,
что регулируется подачей углекислого газа из-вне

А кто такой крапчатый (15 см)?

More on Filter less Plant Tanks
http://www.thekrib.c...

В общем, в этом письме говорится, что бактерии в основном живут не в фильтре, а где-то еще, а уж тем более им есть где жить в засаженном аквариуме. Также там есть ссылка на книгу, в которой говорится, что в типичном аквариуме фильтр длает всего 15% работы (правда эта книга 87-го года).

"... So, you can safely assume that there are in fact huge numbers of nitrifying
bacteria in even the most densely planted tank and that they will happily
convert any ammonia/ammonium that drifts their way into nitrate. They DO
compete with the plants for nitrogen and WILL generate nitrate. "

"... Так что вы можете безопасно рассчитывать на то, что будет действительно огромное количество бактерий в сильно засаженном аквариуме, и что они будут счастливы вести аммиак/аммоний к нитрату. Они БУДУТ состязаться с растениями за нитрит и БУДУТ генерировать нитрат."

Лично я думаю, что биофильтр в засаженном аквариуме не нужен - площадь грунта, стекол и листьев в сумме предоставляют достаточное место для коллоний бактерий.