go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

131
Russian Federation
19 года

CO2 и мягкая вода

Большая просьба отозваться питерских (или у кого вода аналогичная).
Хочу начать CO2 булькать. На что обратить внимание, чтобы не навредить своей любимой баночке? (180л, полгода после запуска,
2*30W с отражателями, немного удобрений от Tetra). Растений много, большинство растет удовлетворительно. Насмотревшись разных красивых картинок, решил длинностебелькой заняться. Довольно быстро выяснилось, что не все так просто растет как эхи и бакопа.
Какие тесты нужны обязательно? Понял только, что pH нужно контролировать и при мягкой воде с этим самым pH возникают проблемы. Может кто-нибудь поделится своим опытом?
То, что света нужно будет добавить мне и так понятно.

2004-02-0202/02/2004 10:52:47
#79261
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12561
Москва
6 час.

Питер и CO2

Если ставить CO2 в мягкую воду, то лучше с электронным контролем pH, иначе очень легко передозировать. В воде средней жесткости передозировать практически невозможно. Вообще, сильно сомневаюсь, что в Вашей воде вообще есть неоходимость добавлять CO2.

2004-02-0202/02/2004 11:08:30
#79267
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Простой игольчатый клапан,
КН-, рН- тесты и никакого контроллера вовсе Смайлик :)

Это если позариться на дорогую балоновую систему...

Иначе - обычный Оптимат и те же тесты Смайлик :)

2004-02-0202/02/2004 11:50:20
#79279
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

131
Russian Federation
19 года

[сильно сомневаюсь, что в Вашей воде вообще есть неоходимость добавлять CO2. [/quote]

Я, наверное чего-то не понимаю, но откуда CO2 может взяться когда растения его съели? Или в мягкой воде он лучше растворяется?

2004-02-0202/02/2004 12:48:58
#79297
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3946 37
Israel
7 мес.

СО2 должны надышать рыбы. Смайлик :)

В мягкой воде очень низий буфер, то есть добавляя бесконтрольно газ - легко уронить рН в кислотную сторону довольно резко. Для рыб такой скачёк может быть вполне смертелен.

2004-02-0202/02/2004 13:07:01
#79301
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

131
Russian Federation
19 года

CO2 и мягкая вода

Спасибо всем, кто отозвался.
Придется мне пока от этой идеи отказаться, поскольку фирменную систему с контролем pH мне не осилить финансово.

2004-02-0202/02/2004 14:28:37
#79319
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

3 года

Ты хоть kH скажи! Наверняка по Питеру она различается. Мне кажется, что если kH >= 3, то можно без контроллера.

2004-02-0303/02/2004 07:50:26
#79441
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

259
United States
9 года

И меня это волнует. Вот экспериментирую на 80 литрах, gh=1, kh=5. ph=7.
Засунул Co2, и чего-то ph не падает Смайлик ;) А должен ли? Смайлик ;)

Подожду пока бурбулятор пару недель постоит, тогда и посмотрим (пока только 4 дня)

2004-02-0404/02/2004 04:49:52
#79669
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

797 6
Russian Federation
2 года

Зачем ждать? РН если падает то очень быстро. У меня КН-9 . Отказала автоматика и СО2 пошел бесконтрольно в банку 270 л. На утро замор и РН 4 или 5 /реактор очень эффективный - полтора литра газа растворяется за 5мин/

2004-02-0404/02/2004 09:46:13
#79693
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

3 года

Originally posted by valiko
Засунул Co2, и чего-то ph не падает Смайлик ;) А должен ли? Смайлик ;)


1. Будьте уверены, что в СО2 подается не в перемешку с воздухом.
2. Используйте реактор (можно из раздела "оборудования/другое") вместо простого пузыряния через камень - эффективность будет на порядок выше.
3. Найдите где-нить табличку зависимости pH от содержания СО2 и kH.

[Ред: 4-2-2004 написал Elkmor]
2004-02-0404/02/2004 09:54:56
#79696
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Цель СО2 - не закис,
а доставка лишь отнятого его количества Смайлик :)

2004-02-0404/02/2004 09:57:21
#79697
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Правильный закис тоже не помешает.

2004-02-0404/02/2004 10:08:20
#79701
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

259
United States
9 года

:: 1. Будьте уверены, что в СО2 подается не в перемешку с воздухом.

вроде всё нормально, в соседнем аквариуме растения прут по страшному


:: 2. Используйте реактор (можно из раздела "оборудования/другое") вместо простого пузыряния через камень - эффективность будет на порядок выше.
реактор у меня лесенка Hagen'a. Вроде как эффективно работает.


Сегодня нашёл в чём моя проблема. На одном из форумов прочитал что моё БиоКолесо весь CO2 нафиг улетучивает. Убрал колесо, через пару часов ph пошло вниз. Сейчас сижу не отходя от аквариума наблюдаю проявление жизни у рыб.


2004-02-0505/02/2004 03:39:21
#79919
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

131
Russian Federation
19 года

CO2 и мягкая вода

Приобрел наконец-то тесты и замерил воду в своей банке. Получилось рН 6.5-7.0 и kH меньше 2. Точнее не измерить. А в водопроводе вообще kH меньше 1 (после первой капли цвет в тесте меняется. Не внушает мне вся эта бодяга доверия, но может
быть так оно и есть.
Возник следующий вопрос : если мне поднять kH до 5 , можно будет CO2 без проблем пузырять? Не могу ведь я мерять pH каждый час.
И еще вопрос : можно ли жесткость поднимать путем добавления хлористого кальция и сульфата магния, как учит дедушка Цирлинг?
Или нужно покупать всякие дорогие баночки от известных производителей? Никогда просто этим не занимался, а с химией мое знакомство закончилось еще в школе.

2004-02-0505/02/2004 11:38:46
#79983
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

980 3
Sweden Ume
6 года

Я бы не добавлял ни СО2, ни соли

В Питере и так все прекрасно растет. Слишком много усилий придется приложить, а эффект сомнителен. ИМХО.

2004-02-0505/02/2004 17:19:44
#80083
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12561
Москва
6 час.

Дедушка Цирлинг

Как известно, этот автор - ваш земляк. Если почитать его описания растений, то можно увидеть что чуть ли не половине видов он приписывает невозможность выращивания в жесткой воде. Т.е. в Питере эти растения растут, а в Москве и других местах - проблемы. На самом деле Цирлинг ничего не писал в своей книге про добавление CO2, в то время это не применялось. Причина плохого роста в жесткой воде - недостаток CO2. В мягкой питерской воде Цирлингу CO2 всегда хватало для любой травы. Думаю, что очень странно сначала делать воду жесткой, а потом компенсировать это добавкой углекислоты.

2004-02-0505/02/2004 17:45:08
#80086
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

131
Russian Federation
19 года

CO2 и мягкая вода

Так я ведь и пытаюсь выяснить связь жесткости и CO2. Насколько я понял из прочитанного (не только здесь) CO2 в растительной банке в любом случае мало, только при его добавлении в мягкой воде сильно падает pH, а в более жесткой это не так сильно проявляется. Или в мягкой воде углекислый газ как-то лучше накапливается, растворяется и т.п.?

2004-02-0606/02/2004 11:29:34
#80234
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

259
United States
9 года

Originally posted by yva
Так я ведь и пытаюсь выяснить связь жесткости и CO2. Насколько я понял из прочитанного (не только здесь) CO2 в растительной банке в любом случае мало, только при его добавлении в мягкой воде сильно падает pH, а в более жесткой это не так сильно проявляется. Или в мягкой воде углекислый газ как-то лучше накапливается, растворяется и т.п.?


Вот взято отсюда:

http://www.csd.net/~...

Myth: A Low KH results in a larger pH swing when adding CO2.

Case 1: Assume a KH of 15 degrees, and a starting CO2 level of 4.5ppm, which would result in a pH of 8.0. If we then add CO2, to increase the CO2 level to 28ppm, that would drop the pH down to 7.2, for a pH shift of .8.

Case 2: Assume a KH of just 1.5 degrees, and a starting CO2 level of 4.5ppm, which would result in a pH of 7.0. If we then add CO2, to increase the CO2 level to 28ppm, that would drop the pH down to 6.2, for a pH shift of .8, the exact same as in case 1.

Вкратце, в мягкой воде ph не падает больше. При разных kH, и одинаковых параметрах ph, то ph будет падать на столько же. Просто про это все говорят, ибо не всем нравиться кислотная вода.


2004-02-0606/02/2004 16:40:05
#80300
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

В мягкой воде, низкий КХ, больше свободного со2 чем в жесткой, большой КХ.

2004-02-0606/02/2004 16:45:02
#80301
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

27

20 года

kH в Питере

Вода из под крана KH=0 (?). Мерил Tetraвским тестом. В аквариуме KH=4...5. Район Купчино (самый юг города).

2004-02-0606/02/2004 18:30:05
#80308
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

177 1
Санкт-Петербург
11 года

В среднем по городу 5 КШ

Я занимаюсь выездным обслуживанием аквариумов и оформлением
Аквариумов много, по всему городу вода имеет Кш от 3 до 6
И вообще когда я сказал что вода
3 Кш градуса на рынке ответили что у тебя из под крана течет кислота и не может такого бытьСмайлик :)
Дома:
Наверно мне просто везет
У меня М.Рыбацкое, 4-5КШ из под крана
А в аквариуме 6-7 КШ (Грунт с примесьюизвестки , галька брал на кондрашке 30 руб за кг ) ПШ определить Серовским тестом не могу примерно 6,5; 30% воды меняю в неделю.
Больбитис Хедело Роталла Макрандра, Эустералис стелата - (он не совсем красный листья с верху зеленоватые) растут без проблем. температура 27, 3-4 мл Серы флорены в день, СО2 брага аквариуму 2 года Из рыб чувствительных к скачкам водных параметров наверно есть только Лабео биколор проблем нет никаик только друг дружку гоняютСмайлик :)

Так же есть три боции и 2 геринохейлиуса знаю что не густо.ЖДу мальков хороших незатянутых дисковСмайлик :)
И вообще не нужно боятся. Рыбы дохнут от того что отключили электричество а все остальное ерундаСмайлик :)
Я бы сделал: Купил другой тест если не поможет : Сыпнул поболе калце содержащих грунта. Поставил пару оптиматов Тетра или одну но помпу под нее ( или Если много варенья как у меня, сделал бродилку) Менял еженедельно не больше 25% воды, И проряжал еженедельно буйно разросшуюся роталу и пеплисСмайлик :)))

Удачи !!!!!!!!!!!
Aleshikss@rambler.ru Могу предложить роталы M.а то На кондрашке она левая какаето Я даже не узнал по началуСмайлик :)

2004-02-0808/02/2004 14:48:16
#80526
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

131
Russian Federation
19 года

CO2 и мягкая вода

Нашлись наконец-то время и силы на изготовление бурбулятора. Классическая двухбутылочная схема с водяным затвором и "реактором" в виде перевернутого пластикового стаканчика ( 100ml ). Результат пока не совсем понятен. С одной стороны - активное пузыряние растений, чего ранее практически не наблюдалось. С другой - pH практически не меняется, т.е. не проявилось то, чем все пугают. Разница измерений pH вечером и утром примерно 0.5. Точнее моим тестом не измерить.
Нормально ли такое положени дел, или нужен более эффективный реактор ?

2004-03-1616/03/2004 12:01:25
#87532
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Все хорошо. Так и должно быть.

2004-03-1616/03/2004 12:03:35
#87534
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

131
Russian Federation
19 года

САВА

Благодарю за оперативный ответ. Успокоил. Можно теперь и поработать спокойно.

2004-03-1616/03/2004 12:32:51
#87545
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

131
Russian Federation
19 года

нормальность пузыряния

Опишите кто-нибудь пожалуйста, насколько интенсивным должно быть пузыряние растений. У меня после запуска бурбулятора они пузыряют так, что банка вечером напоминает бокал с шампанским ( не по форме, конечно ). А листья широколистных снизу покрыты сплошным слоем пузырьков. Это нормально вообще ? Я не сильно въезжаю в биологию, но как-то уж сильно изменился режим функционирования растений. Они не загнутся от этого через некоторое время ?

2004-03-1818/03/2004 17:54:29
#88404



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top