go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

224 2
Миллерово
14 года

чего не хватает растениям?

анубиас

крипта

эх


у растений молодые листья растут блеклые, на листьях имеются зеленые крапинки. страдают этим анубиас, криптакарины лютея, эхинадорус, щитолистник.

банка запущена 1.06.09.

температура 26-28
рн 7
жесткость - 7.

сейчас:
нитраты 30-40
фосфаты 1.5-2

До этого были 10-15 ( Нитраты) и 1 (фосфаты)

стала лить комплексные удо, когда нитраты были нулевыми. пока подбирала суточную дозу были моменты, что к утру нитраты были на нуле. думаю проблема может быть именно из-за этого. подскажите?
2009-08-1010/08/2009 14:23:55
#890581
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3411
Russian Federation Chernogolovka
2 час.

МаринкаХ
Очень даже возможно. Без нитратов, калия, чуточки фосфора никак нельзя. Подождите недели 3-4, понаблюдайте за эффектом. Дальше видно будет. Если не пройдет проблема, возможно, железа (хлороз) не хватает. Его совсем немного требуется. Успехов

2009-08-1010/08/2009 14:43:27
#890604
Нравится МаринкаХ
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3659 199
Альметьевск
12 года

МаринкаХ


я предложу что после высадки основной части растений прошло слишком мало времени что бы сделать какой то вывод, характерно ли нулевые нитраты к утру - ДА (основное питание орагнических соединений происходит в темное время суток), характерны ли внешние признаки на растениях из подачи жидких УДО - ДА ... так как одним из факторов успешного роста растений является развитая корневая система, а период адаптации растений слишком мал ... я иду следующим путем при определение успешного роста растений (т.к. стабильность вашей банки высока и заиленность грунта приличная) то следует воспользоваться калиево нитратными удобрениями и ежесуточной подачей СО2 ... а по мере роста добавлять компексные УДО ... как и советовал paln1, стоит подождать, при возможности увеличить подмены воды и вносить пока KNO3 и KH2PO4 в соотношении 10:1 - шприцем в грунт, на Ваш объем можно начать с малого 20 мг, постепенно увеличивая концентрации ... данные процедуры лучше производить во время подмен воды ...
2009-08-1010/08/2009 16:08:54
#890675
Нравится МаринкаХ
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

224 2
Миллерово
14 года

растениям стало хуже.

уровень фосфатов в среднем - 1
нитраты - 20-30

больше падения нитратов до 0 не было.

смотрите, что происходит:
это растет сагиттария

сагиттария

это отрастает анубиас
анубиас

это хронически больная крипта
крипта лютея

это стала загибаться нимфея
нимфея красная

а это лимонник, если присмотреться листочек в мелких зеленых точках
лимонник

а это валлисинения белая отрастает
валлисинерия


Что это и как с этим бороться?

Изменено 25.8.09 автор МаринкаХ
2009-08-2525/08/2009 13:01:22
#899310
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3659 199
Альметьевск
12 года

МаринкаХ


а что было сделано? каковы тесты воды на данный момент? почему у меня предчуствие что идет развитие сине-зеленных, которые постепенно угнетают флору аквариума, надо провести анализ воды и определить что это за водоросли и соответственно приступить к их уничтожению. Еще раз подробно опишите какие действие предпринимались, подмены, сифонка, параметры воды, подача СО2, УДО и т.п.
2009-08-2525/08/2009 13:21:57
#899324
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

224 2
Миллерово
14 года

bolka


это с чего вы сделали выводы о водорослях?
водорослей нет никаких.

что делала:
сифонка при подмене 1 раз в неделю 30%

уровень нитратов поднимала калиевой селитрой.

сейчас нитрат 25
фосфат 1

уровень нитрат/фосфат был в целом стабилен за это время.

СО2 - бражка постоянно 2 бутылки на мою банку.

удо лила последний раз недели 2 назад. не лью чтобы не поднимать фосфаты. (мое УДо содержит фосфаты)
2009-08-2525/08/2009 14:20:37
#899385
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3659 199
Альметьевск
12 года

МаринкаХ

ориентируюсь на состояние растений, декораций, грунта... возможно просто на фото так выглядит, тогда почему вы считаете что растениям стало плохо? при неизменных других параметрах и тех воздействиях что вы произвели должно было наоборот положительно сказаться на росте высших растений при слабокислом значении Рн ....
2009-08-2525/08/2009 14:33:33
#899392
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

МаринкаХ

А можно поподробне об освещении?
Какие стоят лампы?
Включена ли постоянно аэрация?

Изменено 25.8.09 автор Button
2009-08-2525/08/2009 15:29:36
#899452
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

224 2
Миллерово
14 года

bolka


грунт чистый абсолютно, на камнях - древние остатки буро-зеленых, которых давно нет. камни потихоньку очищают анцики. было несколько кисточек бороды (на этих же камнях) , но они практически все зачахли. на растениях нет ничего. (т-т-т).

что стало плохо? а что нормальная сагиттария отрастает? полностью белые листья. Крипта белеет. Нимфея не красно-вишневая и бледно розовая, да еще и портится стала. анубис полностью белый лист выбросил..... и тд. (см. фото)

бурного роста при моих данных нет! растет все но вяло.
2009-08-2525/08/2009 16:25:15
#899510
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

224 2
Миллерово
14 года

Button


свет 4 лампы по 40 вт (флора и аквагло)
и 2 лампы по 36 вт (865 спектр)
итого 232 Вт. на мои 320. Немного, но и растения не требующие больше!

рн -6,8-7
жесткость - 6-7

аэрация только на ночь. днем брага. На ночь брагу не отключаю, а просто добавляю аэрацию.
2009-08-2525/08/2009 16:30:00
#899514
Новичок

Аватар пользователя

9 1
Москва
15 года

МаринкаХ


Так, конечно, сложно сказать, но очень напоминает недостаток железа. У меня было похожее с майякой, росла почти белая.
А Fe-test что говорит?
2009-08-2525/08/2009 19:50:42
#899604
Нравится МаринкаХ
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3659 199
Альметьевск
12 года

сообщение МаринкаХ

Button


аэрация только на ночь. днем брага. На ночь брагу не отключаю, а просто добавляю аэрацию.


Может днем брага, а на ночь аэрация? если наоборот тогда понятно становиться что выгон Со2 кислородом приводит к голоданию растений.
2009-08-2626/08/2009 08:26:45
#899855
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Poykovskiy
3 года

Мой диагноз: очень мало света.

Специализированные аквариумные лампы "флора и аквагло" никуда не годятся - светоотдача у них раз в 5 меньше чем у обычных. Нужны хорошие белые лампы широкого спектра, такие как Life-Glo.

Обязательно наличие отражателей или обклееной изнутри фольгой крышки.

2009-08-2626/08/2009 09:33:01
#899882
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

224 2
Миллерово
14 года

bolka


чё то я не пойму..... мне кажется я так и написала, что аэрация только ночью! днем нет никакой аэрации.
2009-08-2626/08/2009 09:51:26
#899896
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

224 2
Миллерово
14 года

Elkmor


ну нет..... я не согласна... для моих растений света достаточно! кому света больше надо - валлисинерии? лимоннику, анубиасу? гигрофиле синеме? которая все резная и так? будут более требовательные растения - будет и свет другой. светом занимаемся - будем переделывать на Т5.
сегодня часть макушки у кабомбы красной - стала белой! как большая прядь седены. явно чего то не хватает.
2009-08-2626/08/2009 09:55:33
#899899
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

421 9
Москва
4 года

МаринкаХ

света думаю пока вам достаточно. А вот вопрос, что говорят тесы по микро? не пробовали померять железо и т.п.? Какую дозу и какого удо добавляете? Как часто?
2009-08-2626/08/2009 10:09:07
#899905
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3659 199
Альметьевск
12 года

МаринкаХ


блин, что то я нупатал, извините!
предполагаю что свзанное это явление с грунтом, пока точно полагать не могу, но посоветовать можно следующее: в то время как вносилась KNO3 шло интенсивное питание растений, где основным фактором роста служил Калий. Для выяснениЯ проблемы необходимо опытным путем подобрать оптимальное питание растениям, поэтому предлагаю для начала просифонить верхний слой грунта, перемешать участки грунта в свобном от посадки растений месте, и продолжать вносить KNO3 + глина (замесите такой раствор) и шприцем вводите в грунт. Внесение удобрений сопровождайте с подменами воды. А потом постепенно подбирайте режим освещения/СО2/УДО. Кстати какой у Вас световой день? неплохо бы его выровнить на 8-9 часов.В последствии когда трава отойдет и примется в рост, с малых доз можно добавлять комплексные УДО.
2009-08-2626/08/2009 10:09:17
#899906
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

224 2
Миллерово
14 года

Виталий Crusader


теста на железо нет и не продается у нас.
комплексное удо вносила последний раз недели 2-3 назад, сейчас не вношу потому, что фосфаты ниже 1 не падают. добавляю только нитраты в виде калиевой селитры по мере необходимости.
2009-08-2626/08/2009 10:52:44
#899929
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

224 2
Миллерово
14 года

bolka


с 10 часового светового дня перешла на 12 часовой (из-за небольшой световой мощности).
Калиевую селитру я и сейчас добавляю раз в 2-3 дня для выравнивая нитратов до пропорции с фосфатами, чтобы перекоса не было.
2009-08-2626/08/2009 10:57:55
#899933
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

Тоже склоняюсь к мысли, что недостаточное освещение.
Кристель Кессельман в своей книге о растениях пишет, что изменение цвета красных растений в первую очередь связано с неправильным освещением. Дело в том, что первостепенную роль в фотозинтезе играет свет. Все эти CO2 и удобрения нужны растениям только при интенсивном фотосинтезе, а если растение не может выбрать все то питание, которе ему предлагается из-за слабого процесса фотосинтеза, то растение накапливает переизбыток какого-либо элемента.

К сожалению, тема перекорма удобрениями в аквариуме практически не затрагивается, однако, вот выдержки из статьи А. ЛЕБЕДЕВОЙ, канд. с/х наук. именно об избытке микроэлементов в тканях растений.

Избыток, как и недостаток питательных веществ, приводит к нарушению биохимических процессов, что выражается в замедлении роста, отмирании тканей.
Избыток или отравление растений теми или иными веществами по внешнему виду часто совпадает с признаками недостатка других элементов.

Калий. При избытке калия задерживается поступление азота в растение. Накопление калия приводит к задержке роста растений. Междуузлия удлиняются, листья светлеют. В более поздние фазы на листьях появляются мозаичные пятна.

Железо. Ряд микроэлементов характеризуется очень узким интервалом между дефицитом и токсичностью, например, железо. Симптомы избытка железа такие же, как и при дефиците: между жилками развивается хлороз, позже листья желтеют и бледнеют

Фосфор. Избыток фосфора у растений приводит к общему пожелтению, на них появляются некротические пятна, листья опадают. У одних растений симптомы избытка фосфора похожи на признаки калийного голодания, у других – на признаки избытка азота.

Марганец. Избыток марганца проявляется в виде межжилкового хлороза молодых листьев, которые бледнеют и желтеют.

PS На личном примере могу подтвердить, что те же куба и погостемоны (известные своей капризностью) очень чутко и сразу реагируют на избыточное содержание удобрений в воде, причем внешне точно так же, как и на недостаток удобрений, и в частности железа. Отличия есть, но они малоразличимы. Остальные длинностебельные растения менее прихотливы, но, тем не менее, все равно реагируют вслед за сложными, гораздо позднее и очень медленно.

Поэтому я предлагаю сделать перевыв с добавлением удобрений и понаблюдать за состоянием растений.

2009-08-2626/08/2009 11:19:37
#899945
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

584 11
Тольятти
13 года

стоит только учитывать, что железо, подаваемое как хелат железа, распадается в банке на 50% всего за два часа. так что я даже не знаю сколько его лить надо, чтобы был передроз и избежать хлороза. железо один из самых востребованных микроэлементов. по поводу светлых листьев: сам проводил эксперимент на своей банке. лил железо и калий ежедневно, а не как написано на банке дозу на неделю. посчитав калькулятором, пришел к выводу, что рекомендуемая доза занижена. и сейчас капаю на 30% больше. результат на лицо. листы набирают зелень.

по поводу света: читал, что криптокарина от яркости освещения меняет цвет листьев. если много зеленых листьев, света мало, если преобладают коричневые пятна, света досточно или много. у вас на фото лист зеленый. возможно света очень мало.

2009-08-2626/08/2009 16:10:03
#900185
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

galaktionov

PS Использую жидкие удобрения ADA.
Результат добавления удобрений по изменению цвета растений виден буквально через 5 минут, зеленый цвет ощутимо ярче становятся, если слишком много залить аж желтеют Смайлик :o
ИМХО потребление удобрений очень зависит от уровня освещения, к примеру у B^aD стоят лампы МГ свет больше 1 W/литр и удобрений приходится лить больше рекомендуемой нормы. У меня свет не самый мощный всего 0,6W/литр, да и CO2 нет, и я лью точно такие же удобрения меньше, чем рекомендовано, потому что всю норму они не потребляют Смайлик :D
2009-08-2626/08/2009 16:46:34
#900205
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Surgut
3 года

сообщение МаринкаХ
ну нет..... я не согласна... для моих растений света достаточно!


Ок! Смайлик :97:
2009-08-2626/08/2009 20:15:43
#900344
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

224 2
Миллерово
14 года

Elkmor


нет, нет, нет.... я про то, что мне кажется, что у меня растут неприхотливые растения и для них , опять же мне кажется, что света достаточно.

я бы свет с радостью переделала на т5 и мощность побольше, но не найти у нас ламп т5. ищим! и обязательно переделаем. поэтому без обид - я высказала свое мнение!
2009-08-2626/08/2009 20:48:57
#900363
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Poykovskiy
3 года

сообщение МаринкаХ
я бы свет с радостью переделала на т5 и мощность побольше, но не найти у нас ламп т5.


Не нужно Т5, всего лишь поставьте нормальные лампы вместо тех которые у вас стоят. Обычные лампы белые по 40 рублей из хозяйственного магазина гораздо лучше будут.

Я как-то делал замеры скорости фотосинтеза (считал количество пузырей) при освещении разными лампами. Вот эти ваши якобы специализированные лампы примерно в 5 раз слабее нормальных. Считайте у вас не 200 ватт, а 40 стоит. Этого явно недостаточно.
2009-08-2727/08/2009 07:59:16
#900592



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top