Уважаемые Гуру, члены клуба и, конечно же Модераторы,

У меня к вам один очень сложный вопрос:
Можно ли совсем победить водоросли или они непобедимы, но могут находиться в "подавленном" состоянии?
Как обстоят дела в Ваших высокопрофессиональных банках, которым, если судить по некоторым постам, уже помногу лет?
Буду очень благодарен за информацию.

Стерильным аквариумом может быть только закрытая банка с кипятком. Открыл- получил инфекцию простейшими. Отсюда и ответ на твой вопрос.

ЧИС-ТО-ТА! В смысле отсутствия избытков питательных веществ в объеме воды - и будет тебе полное щастие!
Даже в Хроника глубоко неправильной банки. водоросли так больше и не заводились. Именно потому, что опередившая их трава так и прёть!

Про это чудо эксперимента я прочитал несколько раз, [дабы вникнуть в процесс]
Он не подходит как предмет моего вопроса.
Причина первая и основная: протока. Протока вымоет все что хочешь, да еще и с хлорочкой, и прочими чистящими веществами, кои в обилии присутствуют в водопроводной воде.
Я говорю не про больного под капельницей. Это все равно, что говорить про больного в коме. Жив он или нет? Ответ с биологической точки зрения он жив… а вот со всех остальных?
Можно ли ему (им) наслаждаться всеми прелестями жизни? Почти однозначный ответ – нет.
Посему данный пример не подходит.
Это хороший эксперимент, но не жизненный. Думаю, что не многие могут себе позволить такое по разным причинам. У нас, например, счетчик на кране стоит.
Я спрашиваю про банку, которая стоит в большой комнате, к ней не подведен магистральный водопровод, а только обычные меры типа подмена части воды раз в N недель и относительно умеренное обслуживание.
Есть ли такие банки? Или все-таки некоторое количество водорослей присутствует всегда, только их уровень настолько невысок, что с этим можно мириться.

А какая сермяжная правда в удалении водоросли? Не беря конкретный случай, когда все заросло и ничерта не видать

Так вотъ.
Есть банка. Молодая, конечно. Появились водоросли. Ясное дело, что с ними нужно и буду бороться. Пока драматичности нет [надеюсь]
Для меня, как новичка, не понятно до какой стадии бороться.
Если есть возможность их победить совсем, то это один случай.
Если они непобедимы, то это другой случай. Не хочется сражаться с приведениями.
Прочитав много постов я так и не понял, у кого и сколько водорослей [не]живет.

Как говориться: "Если не можешь изменить положение вещей, то стоит изменить отношение к ним."
Вот и пытаюсь понят: можно ли положение вещей изменить или нет.

Не думаю, что нужно развиваться в крайних направлениях. Мне кажется есть компромис

Во всех без исключения аквариумах всегда присутствуют почти все типы водорослей. Присутствие водорослей просто неизбежно, но замечаете ли вы их или нет, зависит от множества причин.

Грань между аквариумом, полным водорослей, и аквариумом, в котором они практически невидимы, очень зыбкая.

Вот за эту грань перелезать низя...

значит принять наличие водорослей как данность и успокоится?
это то, что вы хотите сказать?
т.е. говоря другими словами, водоросли они даже у самых-самых есть...
только их меньше, чем у чайников, типа меня
Такой ответ принимается
я правильно понял ваш ответ?

Водорослей должно быть столько, чтобы их небыло видно невооруженным глазом. Совсем. Это - оптимум.

Originally posted by AndreyElagin
Это все равно, что говорить про больного в коме.

2 AndreyElagin

Победить можно. И нужно. Водоросли - показатель качества воды. Критерий Elkmor'а можно считать оптимальным.

У меня банка не профессиональная. Присутствуют диатомовые. Наверное, надо снова начать сифонить грунт как следует. Но у меня аквариум для рыб и мало света, поэтому растения все не успевают выедать. Пока не было дискусов, водорослей не было тоже.

P.S. Все ИМХО

[Ред: 18-2-2004 написал Gennady]

Геннадий, вот насчет водоросли - показатель качества воды можно поподробней, а? Желаю максимум развернутости.

В качественной воде тоже бывают водросли... Я дамую что водросли будут всегда просто их должно быть мало и рости они должны медленно так чтоб водрослееды их успевали поедать... Тогда их практически не будет видно. Лично я к этому стремлюсь. А водросли на коряге например очень даже кластно смотрятся. У меня на одно коряге зеленый мох какойто появился такой приятный на ощуп, ширшавый, как мохристое полотенце, очень кластно смотрится :-) и на растения не распростроняет.

To: Elkmor
протока даже на месяц - невозможно. квартира съемная, трубы не наворотишь до стояка 20 с гаком метров, не по комнате же трубы класть. там 2,5 года бегает, оторвет все нафиг... да и счетчик... за месяц мой дюджет настолько просядет, что меня из дома вместе с банкой выгонютъ
а про норму теперь понятно. будем трудится...

Originally posted by CABA
Геннадий, вот насчет водоросли - показатель качества воды можно поподробней, а? Желаю максимум развернутости.

Заодно напишите, какая "сермяжная правда" в культивировании водорослей...

Говорят, автор поста имелл ввиду полное истребление водорослей. Если так, то соглашусь с Sheer. Что-то всегда остается. Из моего опыта, система в банке, в которой нет водорослей более стабильна. Под стабильностью понимаю время, на которое можно оставить аквариум без присмотра (кормление не в счет). Но она стабильна на потому, что водоросли вымерли, а потому, что при нормальном равновесии им нет места. В природе, кстати, то же самое. Поэтому стремясь подавить водоросли, мы способствуем становлению нормальной системы. Подавить, есс-но, биологически.

Именно из-за этого я не совсем принимаю советы не обращать на водоросли внимание и смириться с их присутствием. Как вариант, фразы типа "а у меня нет растений, поэтому борода рыбам не мешает". И т.п. За некоторую резкость прошу на меня не обижаться.

Будучи человеком из IT знаю, что производительность системы, читай наличие водорослей, можно tune (подстраивать) до бесконечности. В начале можно получить прирост производительности процентов на 30-40 за раз. И это более менее не сложно. Потом можно подтянуть еще процентов 20 и это уже требует строго научного подхода, типа обильного сбора статист, изучение системы на протяжении долгого времени, что в свою очередь значительно увеличивает стоимость такого тюнинга. Потом прирост становиться настолько незначительным, что не имеет смысла его делать – чрезмерно дорого на единицу прироста, проще новое железо купить.
Вот и с водорослями. Если их победить нельзя – то я буду стремится ликвидировать, читай балансировать систему, до того момента, пока они не перестанут в глаза бросаться. Если их можно совсем подавить, то это уже другой подход. Это "война" до полного истребления.
И мне как раз хочется понять, где та черта, после которой можно сказать: "стоп, все отлично".
Я хочу именинно эту черту понять. И как следствие любые доводы и мнения крайне приветствуются: "чертА" – это ведь о-о-очень условно.

Смотря какие водоросли. У Вас какие? Я может угадаю, чего у Вас избыток. Но что-то мне подсказывает, что железа у Вас многовато. ИМХО, конечно

Нитчатые, зеленые. Железо 0.1-0.5 мгл.

Originally posted by АлександЭр
Особенно в Германии, "колыбели аквариумистики"!

у нас из крана течет 22°dGH (капельный тест) и около 16 KH. pH около 7,5.
налил в банку. через некоторое время pH поднялся почти до 8. Думаю, это растения весь углекислый газ выели, вот pH и пополз вверх.
первые тесты, правда бумажные, показали что нитратов и нитритов почти не было... NO3=25(mg/l); NO2=0(mg/l); GH>16°d; KH=~15°d; pH=7,6-8 (тест Tetra 5 in 1). Через некоторое время листья на некоторых растениях стали "как бы" растворятся в воде. Прочитал, что нехватка азота, то бишь как раз нитратов. Добавил немного жидких удобрений Dennerle, поставил рефлекторы на лампы и стал дуть CO2. в тоже самое время, еще до CO2 на растениях появилась коричневая фигня на листьях. Прочитал в форуме, дабы не задавать вопросы, которые много раз задавали, понял, что это что-то типа бурых, правда на "живой воде" о такой дряни написано, что это Диамантовые. Пробовал счищать пальцем. Поднимается сильная коричневая муть, при этом лист оттираются. Надеюсь, что это не борода, хотя, опять же про бороду было написано, что она не живет в жесткой воде и при высоких pH. Параллельно с этим заметил, что на стеклах появилась "зелень". Насколько я понял, это все нормально для молодого аквариума.
Так что сижу и не унываю. Вот вопрос и возник сам сбой... а ребенку нравится

Банка 80L (была куплена с мыслями о карантиннике, но поняв, что перебор с размером, да и растения в нее были уже посажены, превратилась во "вторую", детскую), два фильтра, оба внутренние: Eheim 2208 и Eheim 2010. Первый был штатно в банке, а второй был куплен для карантинника, но по причине простоя был воткнут в банку. В банке грунт, камешки 2-4 мм, света 2х18Вт Silvana Dailylight. Рыб: было 10 вишневых барбусов и теперь еще 6 Otocinclus affinis, как раз для зелени на стеклах. Вода 24-25°C
К выходным аммиак собираюсь померить. Если интересно, то скажу.