|
Посетитель
 |
Обсуждение темы "Беременность и мальки живородящих карпозубых" |
|
Поступило предложение выделить саму статью в отдельную тему. Так и сделала. |
|
|
05/11/2009 15:26:04
#956490 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
МЕЧЕНОСЕЦ |
|
|
05/11/2009 18:39:53
#956665 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Шелена Редная  К вопросу о терминологии- Нерест живородящих - очень режет слух. Обратимся к БСЭ: Живородящие рыбы, в отличие от рыб, мечущих икру, рождающие более или менее сформированных мальков. Больше всего Ж. р. среди акулообразных (большинство акул, скаты-хвостоколы, орляки, гигантские скаты). Среди костистых рыб живорождение известно у бельдюги (Zoarces viviparus), морских окуней (Sebastes), байкальской голомянки (Comephorus baicalensis), многих карпозубых (четырёхглазка — Anableps tetraphthalmus), некоторых пресноводных полурылов (Hemirhamphidae) и др. У всех Ж. р. оплодотворение внутреннее. Различают собственно Ж. р., у которых зародыш соединён с телом матери и питается за её счёт (например, у куньей акулы), и яйцеживородящих, у которых яйца находятся в теле матери, но с ним не соединены и развиваются за счёт желтка (большинство Ж. р.). Развитие мальков происходит в яичниках или видоизменённых яйцеводах и длится от 2—3 недель (у карпозубых) до нескольких месяцев (у акул). У акул рождается один или несколько крупных (длиной до 70 см) мальков, у большинства костистых — несколько десятков или сотен; у мурманского морского окуня — до 350 тыс. мелких личинок (длиной до 8 мм). В аквариумах разводят Ж. р. семейства Poecilidae: гуппи, меченосцев и др. А. А. Световидова. Нерест, вымётывание рыбами половых продуктов — зрелой икры и молок (семенной жидкости, эякулята) с последующим оплодотворением. У большинства рыб оплодотворение икры наружное, вне тела самки, в воде, в определённых местах — нерестилищах, где условия благоприятны для развития потомства. Различают литофильных рыб, откладывающих икру на камни (осетровые, лососи и др.), фитофильных, нерестящихся на растительности (сазан, лещ и др.) и пелагофильных, икра которых проходит развитие в толще воды (толстолобик, чехонь и др.). Каждый вид рыб приспособлен нереститься при определённых условиях (температура и солёность воды, соответствующий субстрат и др.). У многих рыб во время Н. развивается брачный наряд. Сигналом для начала размножения служат наличие определённых условий и присутствие особей др. пола. В СССР проводится большая работа по изучению условий Н. и охране мест Н. промысловых рыб. Лит.: Никольский Г. В., Экология рыб, 3 изд., М., 1974. Г. В. Никольский. Может быть оставим традиционную терминологию? 
|
|
|
05/11/2009 18:40:58
#956666 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Меченосец: |
|
|
05/11/2009 19:01:34
#956688 |
|
Посетитель
|
|
|
Насколько я знаю, нет, у моих мечей они появились в 3,5 месяца при хорошем разнообразном кормлении и аквариуме в 100 л. |
|
|
05/11/2009 19:03:53
#956692 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Если вы хотите действительно создать тему по живородкам , то надо писать самой , а не выписывать из книг.Могу еще добавить ошибочные цитаты вашей темы. |
|
|
05/11/2009 19:33:30
#956716 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
1.папа-меченосец, к примеру, совсем не против закусить новорожденным мальком(а мамаша то тоже очень даже не против своих малечков скушать даже во время метки) |
|
|
05/11/2009 20:41:01
#956801 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Для первого раза вообщем то очень неплохо у вас получилось. А так никакая литература незаменит свой лично накопленный опыт. Вы вот сверху смотрите на рыбу чтоб определить готовность самки к родам, а я определяю смотря на самку снизу(и у каждого наверняка есть свой личный метод :-) |
|
|
05/11/2009 20:59:48
#956819 |
|
Посетитель
|
|
|
arctic |
|
|
05/11/2009 21:51:16
#956882 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение Шелена Редная Ага, в раздел "Юмора"  ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ: Приехали. Но если в вашем аквариуме вместе с живородками содержится хотя бы одна рыба с крупной пастью, – судьба мальков незавидна. К примеру - анцик, у которого куда как "крупная пасть". МОЛЛИЕНЕЗИЯ ОСТРОРЫЛАЯ  Про "старшую подругу пипетки – бюретку" я уж и не говорю. Тем более, что без постоянной аэрации из яиц артемии и в солной воде ровным счетом ничего не вылупится, что этой бюреткой можно было бы отлавливать для дальнейших манипуляций  Да и в "широкой неглубокой емкости со слоем воды 1-2 см. не больше" поддерживать температуру 25-30 градусов можно разве что на кухонной плите, если, конечно, эта емкость не живет сама по себе в тропиках. Велосипед давно изобретен и неплохо ездит. И даже откровенная компиляция должна быть по крайней мере грамотной. |
|
|
05/11/2009 23:58:01
#957066 |
|
Посетитель
|
|
|
Уважаемая ElLe |
|
|
06/11/2009 00:07:52
#957081 |
|
Постоянный посетитель
|
|
ElLe Ну нельзя же так -человек хотел тему правильную создать а вы ее не по детски раскритиковали. P/S/ В вашей теме "Определение пола у живородящих карпозубых" тоже есть цитаты для раздела "Юмор" . Вот например: Самый важный отличительный признак - у самцов всех живородящих этот плавник подвижный, и они могут даже просто забавы ради крутить им практически во все стороны.
|
|
|
06/11/2009 00:39:40
#957105 Нравится Шелена Редная
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Шелена Редная Информация:И опять БСЭ - Посуда химическая лабораторная, изделия из стекла, кварца, фарфора, платины и др. материалов, применяемые для препаративных и химико-аналитических работ. П. х. л. должна быть устойчива к воздействию химических реагентов, легко отмываться от загрязнений, а материал её должен быть термоустойчив и обладать малым коэффициентом теплового расширения. По назначению она может быть разделена на мерную, немерную и специального применения. Мерная П. х. л. имеет точную градуировку, её нельзя нагревать. Мерная посуда, как и вся П. х. л., различается по ёмкости, диаметру и формам. К ней относятся: пипетки — для отбора жидкостей (0,1—100 мл) и газов (от 100 мл и выше); бюретки (1—100 мл) — для титрования, измерения точных объёмов (различают микробюретки, бюретки объёмные, весовые, поршневые, газовые); мерные колбы (10—2000 мл) — для отмеривания и хранения определённых объёмов жидкостей: мерные мензурки и цилиндры (градуированы менее точно). Бюретка http://him.1septembe... |
|
|
06/11/2009 00:47:14
#957108 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение arctic Или просто дать ссылки на интересные книги и статьи, которые можно посмотреть начинающим, не ленивым, любителям живородящих. А ленивым, не только просмотреть темы в этом разделе лень, но и Вашу тему читать будет лениво - проще задать очередной вопрос - Ну когда же моя самка рожать будет???? 
|
|
|
06/11/2009 00:56:37
#957113 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Шелена Редная Да как раз и интересно было бы узнать ваши личные наблюдения - те мелочи и тонкости, о которых ни в одной книжке не напишут. А вы попытались пересказать своими словами что-то и где-то вычитанное то про икрометов, то про живородок... Вот и получилось, что все отчаянно перепуталось да еще и ошибки "музыкой навеялись". К примеру, "слишком длинные гоноподии" имеют самцы "лировидных пород", но не молли, а меченосцев, которые именно из-за наличия этой лиры на хвостовом плавнике называются еще и "вильчатыми". Или - про вареный желток в "мешочке из 3-4 слоев марли", которым размахивают в аквариуме? Обычно все это делается гораздо проще - нужного размера крупинку сваренного вкрутую желтка разминают на дне чайной ложки в нескольких каплях аквариумной воды и осторожно, по мере поедания капают малям из пипетки на поверхность воды. Но мало кто нынче этот корм использует, так как он очень быстро портит воду (о чем вы почему-то умалчиваете). А про простоквашу - забыли, что ее необходимо промыть от сыворотки, так как иначе вода в выростнике мгновенно закиснет. И т.д. и т.п. Буквально по каждой позиции необходимы коррекция, уточнения, исправления... но... покритиковать и я могу. Но идея написать пришла в голову только мне. И это не так. Сейчас попытаюсь найти эту тему, где обсуждались пути усовершенствования и без того совершенного нашего Форума, и где я предлагала как раз для новичков затеять сериал про живородок - особенности аквариума, его растительности, грунта, воды, кормов, отсадников/выростников, фильтров и пр. оборудования, подъема малька, пород и вариаций внутри них, взаимоотношений с солью/йодом и еще про специфические болячки (к примеру - раскол хвостов и у гуппи и пр.)... Но вроде как никому это и не понадобилось и так и продолжаем изобретать велосипед. А я и сейчас думаю, что, если бы, к примеру, в подобных темах про мечей здесь отписались бы Светкин или Сергей22 было бы просто замечательно. У них громадный личный опыт, а это, повторяю, тут и есть - самое интересное. |
|
|
06/11/2009 00:57:44
#957116 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение arctic Вам не нравится эта формулировка? Предложите свою, лучшую и - найдем возможность поправить. Я же старалась не разводить там занудства и писать по возможности весело - минимум текста и максимум наглядных картинок. Долгое время тема оставалась открытой и принималась любая разумная критика. Но почему-то ее не последовало. Но так, как поступаете здесь вы, можно с водой и ребеночка выплеснуть. По сути в этой формулировке содержится результат многолетних наблюдений за живородящими. И этого важнейшего признака, позволяющего на самых ранних этапах выявить еще только определяющихся самцов, вы ни в одной книге не найдете. Это - интеллектуальная собственность нашего Форума 
|
|
|
06/11/2009 01:20:44
#957131 |
|
Посетитель
|
|
|
ElLe |
|
|
06/11/2009 01:21:11
#957132 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Шелена Редная Мой опыт прежде всего говорит о том, что у живородок ни "нереста", ни "беременности" не бывает. Потому что к нересту способны только икрометы, а беременность как таковая предполагает, что на это время организмы самки и ее будущих детей неразрывно связаны. В случае с живородящей рыбой оплодотворение и вызревание икры происходит хоть и в брюшной полости самки, но все эти организмы функционируют автономно, и мальки развиваются отнюдь не за счет жизненных резервов самки, а за счет содержимого оплодотворенной икринки. И поэтому у живородок не бывает "родов", а бывает, как и у икрометов, мётка с той только разницей, что вымётывают они не икру, а сразу живых мальков. А еще мой опыт говорит о том, что у живородок по определению не может быть "прямоугольного брюшка", так как прямоугольник это - плоская, а не объемная фигура. Но так принято говорить именно потому, что вид сверху или снизу готовой к мётке самки в проекции создает именно такую фигуру, о чем новички, тщетно ищущие эти "прямоугольники", могут никогда и не догадаться. Вот вам информация к размышлению и флаг в руки. А я пошла писать про арован, про которых тоже пока ничего не знаю. 
|
|
|
06/11/2009 01:59:36
#957156 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Шелена Редная Очередная ошибка. И не только по части явно хромающей грамматики - для того, чтобы добавлять что-то вырванное из контекста в свой текст, надо по крайней мере получить на это согласие самого автора, а я таких прав вам не давала. Уберите, пожалуйста. И вообще, если для вас все еще не вполне ясны, к примеру, подобные вопросы: Предродовое пятно у самца меченосца? , то и писать методички с рекомендациями для широкого пользования и особенно для таких же начинающих, мне кажется, еще рановато. Успехов! |
|
|
06/11/2009 13:17:33
#957372 |
|
Посетитель
|
|
|
Первое: |
|
|
06/11/2009 14:57:14
#957482 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Шелена Редная Да уж...полная засада... Читаю-=Отсадник для мальков должен быть просторным, и чем просторнее тем лучше= ...посмеялся от души...критерий просторности- лучшести - может 50л...а лучше 100л...не а- 200л еще лучше...а на 400л совсем хорошо... Если вы хотели что-то создать в этой области...нужно было всего лишь вывесить шапки, что б их можно осмысленно (из практики) заполнять вменяемыми посылами...а компелировать чей-то материал не стоит овчинки...добрых вам дел...и мне кажется вы поднимаете не подъемный груз...сорри... |
|
|
06/11/2009 15:23:43
#957516 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Воскресенский |
|
|
06/11/2009 16:24:54
#957565 |
По мере возможности. Есть пустой аквариум - отлично, нет - пускай растут в общем или куда вы сможете их поселить (ведро, тазы и т.д.) |
Свой на Aqa.ru
|
|
Шелена Редная Не обижайтесь...опытные ни когда не придут чтобы компелировать чужой =бред= или не стыковки...тема эта очень обширна и практика многомерна- обычно у опытных это заканчивается выяснением отношений...что б ваша идея жила и шла в массы нужна новая вывеска( типа=Разрабатывается бла-бла...и имеющие практику в данном вопросе присоединяйтесь...), а внутри темы уже пошли - виды рыб...ну примерно , как-то так... |
|
|
06/11/2009 16:56:26
#957596 |
|
Посетитель
|
|
|
Разрабатывается статья о живородящих карпозубых: советы по определению беременности и уходу замальками. Имеющие практику в данном вопросе - присоединяйтесь. |
|
|
06/11/2009 18:27:55
#957690 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Воскресенский Что вы все на девушку ополчились. Ну захотелось ей создать тему полезную для новичков. Пусть не все это будут читать но все же в этом есть рациональное зерно. Вам смешно про большой отсадник в 400 литров. Я уверен что автор топика ошиблась не отсадник , а выростник. 400 л. для выростника очень неплохой объемчик. ElLe "Но так, как поступаете здесь вы, можно с водой и ребеночка выплеснуть". Не понял этой вашей фразы. "Я же старалась не разводить там занудства и писать по возможности весело - минимум текста и максимум наглядных картинок." В картинках косяков у вас тоже немало. Вы самца от самки неотличаете и еще собираетесь сериал про живородок делать. Сериал юмористический будет как я понял. |
|
|
06/11/2009 18:32:33
#957694 |
Загружаю
форму....
