Novichok13 Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance 3217 424 Москва 13 час.	Ответить Медленная банка.
	Есть ли у кого-нить опыт в запуске и содержании банок с медленно растущей травой:папоротниками, криптами и мхами? Если есть - просьба поделиться инфой, т.к. в инете ее мало. На акваплантсе уже все просмотрел, но может чего-то и не нашел. Свет - 075вт/л (спец. спектр + отражатели). СО2 - балон на контроллере. Грунт имеется, жидкие удо тоже есть(ежели шо). Интересует все. Изменено 28.1.10 автор Novichok13
	2010-01-2828/01/2010 09:32:55 #1033098

Шкет Свой на Aqa.ru, Советник 5796 435 Калуга 10 мес.	Ответить
	Novichok13 1. температуру поменьше (не более 24) 2. для крипт питательный грунт, хорошо заиленый 3. пореже подмены (в старой воде медленее трава растёт) 4. СО2 и УДО убрать 5. света для мхов и крипт можно и поменьше... хотя ещё от высоты зависит Вот и будет Вам медленная банка.
	2010-01-2828/01/2010 10:26:42 #1033124 Нравится Novichok13

ablabys Свой на Aqa.ru, Советник 4037 352 Москва 4 года	Ответить
	Полно таких банок - ИМХО, самое простое, что можно придумать с травником... Вода меняется от случая к случаю, ну, где-то раз в месяц, процентов 10 - 20... Свет - в принципе, отлично хватает штатного освещения, это обычно не выше 0,4 Втл, лампы меняются по мере выгорания. Подкормка - естественная, изредка пихаются в грунт какие-то штуки - для кустов, но, если те не в горшках, обычно вполне хватает внутреннего ила. Иногда лью микро - в основном TMG, где-то 0,2 - 0,1 от дозы. СО2 нет. Главное - никаких резких движений: больших подмен, мощных сифонок, хороших подкормок. Тогда всё стабильно живёт годами.
	2010-01-2828/01/2010 12:43:23 #1033238 Нравится Novichok13

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	Novichok13 И я внесу лепту. Это обычная банка 1. Грунт непитательный. 2. Запуск быстрый, как обычной банки 3. Хороший свет, СО2 - очень желательны. 4. Изобилие сортов травы. Начало обычное, если владеете - с удобрениями. Когда почувствуете, что банка устаканилась, хороший рост, нет проблем, начинаете лениться в подменах, убираете удо, сокращаете ДЛИТЕЛЬНОСТЬ, но не яркость света, СО2 оставляете - стабильный правильный рН никому не мешает Разнообразие трав поможет быстро и конкретно отсеять невзрачные и слабые, которые не могут так существовать. Итог: подмены не чаще раза в 3-4 месяца по 10-20%, можно и реже (мой рекорд - раз в 1.5 года по 5%), долив из крана по необходимости. Нитраты за 100, фосфаты за 5-10, рН-6.5, КН=6-7 (из крана 10). Время существования - до 7-9 лет. Травы, которые растут. Подчеркиваю, в моей банке, на аквалите - ротала ротундифолия - отлично, цвет изумительный - апоногетон мадагаскарский. Оговорюсь - московского развода, не дикарь. Отлично! часто цвел. Но очень огромен. - эхи. Только крупные экземпляры, типа квадрикостатуса, уругвайца. Отлично, держат много кондиционных листьев. Детки и мелочь типа тропики: проблемы, уходят. - анубиасы все без проблем - болбитис. Ему нравится, плодится и лезет во все щели. - лилаеопсис. бразильский, новозеландский - нормально. Плотный коврик без проблем. Даже требует частой прополки (?!) - крипты все. Неудачи были с худоро. Думаю, сам виноват. Здесь можно поиметь проблемы: переход от несменяемой воды к подменам и крипты очень сильно начинают болеть. Вплоть до катастрофы. С этим будьте аккуратней. - кринум. чем меньше подмен, тем лучше. Прет как на дрожжах в заиленном грунте. Но компактен, ухода не требует. Может болеть типа криптокорин - растворяет кончик листа при подменах... Водоросли. Их нет, как класс. Не всякая новая травина или водоросль сможет выжить. Поэтому банка получается очень устойчивой, беспроблемной, именно ленивой в смысле обслуживания.
	2010-01-2828/01/2010 13:21:15 #1033277 Нравится Novichok13

Peyote Постоянный посетитель 954 54 Волжский 21 дн.	Ответить
	ablabys , Tetera , а как различные мхи к таким банкам относятся?
	2010-01-2828/01/2010 13:56:01 #1033315

Novichok13 Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance 3217 424 Москва 13 час.	Ответить
	Шкет Спасибо за ответ. 1. Установленные кулеры охлаждают воду до 25гр, может впоследствии еще добавлю. 2.Почвоземляная смесь, толщина ее слоя - 8см. 3. Согласен, что для крипт лучше водичка с низким редокс-потенциалом, но и на небольшие подмены они тоже неплохо реагируют, подчеркиваю - небольшие. 4.СО2 - убирать не буду, с ней растения все-же лучше выглядывают. По удо - посмотрю. 5. При хорошем, среднем свете крипты, мхи, да и папоротники тоже красота, мне моих 0,75 вт/л хватит за глаза, увеличивать мощность пока не буду.
	2010-01-2828/01/2010 20:48:15 #1033816

Novichok13 Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance 3217 424 Москва 13 час.	Ответить
	ablabys Вам тоже спасибо за информацию. Но , вероятно, мои представленя о медленной банке немного отличаются от Ваших. Уход за банкой я не планировал отменять, ну там воду менять, стричь немного и т.д. Я сделал хай-тек банку, но с медленно растущими растениями, которые могут расти с о слабым светом, но все-же габитус у них лучше при хорошем свете (моё мнение), с СО2 и т.п. Главное - никаких резких движений: больших подмен, мощных сифонок, хороших подкормок. Тогда всё стабильно живёт годами. За это - отдельное спасибо.
	2010-01-2828/01/2010 20:58:05 #1033827

Novichok13 Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance 3217 424 Москва 13 час.	Ответить
	Tetera Вам, за весь Ваш пост СПАСИБО Растения: кринум каламистратум, и далее - крипты: балансе, розанервиг, парва(в качестве почвопокровки). папоротники: болбитис, винделов, таиландец(впоследствии планирую заменить на узколистную форму). мхи: флэйм, тайвань, еще планирую докупить фисиденс и риккардию графейру(не знаю как правильно), но не камедрифолию. На данный момент присутствует несколько видов технической растючки, которая впоследствии будет удалена из этой банки, а именно - красностебельный роголистник(всегда нужен), бликса японика, ранункулус и эх тропика(хочу посмотреть каков он будет в итоге на этом грунте). Также, имея представление о скорости роста парвы, решил газон, отведенный под нее занять пока кубой(впоследствии уберу его по мере разрастания парвы). Изменено 28.1.10 автор Novichok13 Изменено 28.1.10 автор Novichok13
	2010-01-2828/01/2010 21:00:19 #1033830

ЧАП Свой на Aqa.ru 3261 277 Владимир 8 года	Ответить
	Tetera Влезу в тему. Ваш пост - как раз руководство к действию - о таком аквариуме уже думаю давно и уже приступил к реализации подобного криптокоринника. Уточняющие вопросы - а эхи типа медвежонка или селовиануса (в наличии) имеют шанс и какие рыбы у Вас жили в таком аквуариуме?
	2010-01-2828/01/2010 23:33:30 #1034023

Novichok13 Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance 3217 424 Москва 13 час.	Ответить
	ЧАП Эхи любят свежую водичку с высоким редокс-потенциалом, а крипты - наоборот, хотя и баланс найти тоже можно. К примеру здесь мне удалось содержать и крипты и эхи(мал. медведь, асперсус и тропика). http://aqua-ballance... Изменено 29.1.10 автор Novichok13 Изменено 1.2.10 автор Novichok13
	2010-01-2929/01/2010 16:00:39 #1034676

ЧАП Свой на Aqa.ru 3261 277 Владимир 8 года	Ответить
	Novichok13 Именно поэтому я и спросил про свои эхинодорусы. Крипты у меня живут уже 8 лет и в том числе в аквариумах с часто меняемой водой. С криптокориновой болезнью сталкивался, но она таких фатальных последствий, как в описаниях у меня, слава богу, не имела. А с эхами опыт ограничивается всего годом и не хотелось бы губить растения. Хотя таких экспериментов, как Tetera, я конечно проводить не планирую и подмены воды будут не реже раза в 2 недели (хотелось бы не чаще). Именно хотелось бы получить аквариум, в который не нужно часто залезать с ножницами и стричь, а вид как можно дольше не менялся.
	2010-01-2929/01/2010 16:35:32 #1034720

Novichok13 Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance 3217 424 Москва 13 час.	Ответить
	ЧАП Именно хотелось бы получить аквариум, в который не нужно часто залезать с ножницами и стричь, а вид как можно дольше не менялся Аналогично. Но при всем при этом, растения, культивирующиеся в такой банке должны иметь шикарный габитус - это одно из самых главных требований, которые я предъявляю сам себе.
	2010-01-3030/01/2010 21:30:45 #1035929 Нравится ЧАП

КысКысыч Постоянный посетитель 655 19 Киров (Калужская область) 7 года	Ответить
	У меня полторы банки по такому принципу сделаны Полторы потому, что вторую тока запустил. Растут мхи(10 видов) анубы(3 вида) и 1 папортник(непомню как его звать, но растет аццки медленно). Подмены делаю раз в неделю. В стольнике где то 3-4 ведра за раз. в мелком литра 4-5. Все растет(за исключением аццки медленно растущего папоротника ) но не буйствует. С температурой правда сделать ничего не получается. О таком приспособлении как грелка мои рыбы даже не подозревают... жара.
	2010-01-3030/01/2010 21:54:52 #1035965

Novichok13 Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance 3217 424 Москва 13 час.	Ответить
	КысКысыч У меня тоже грелка отсутствует за ненадобностью. Думаю над установкой еще двух-трех кулеров, т.к. в квартире жара. А что насчет жидких удо?
	2010-01-3131/01/2010 08:48:07 #1036299

КысКысыч Постоянный посетитель 655 19 Киров (Калужская область) 7 года	Ответить
	Удобрений нет. свет 0,5вт на литр.
	2010-01-3131/01/2010 09:15:12 #1036307

Novichok13 Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance 3217 424 Москва 13 час.	Ответить
	КысКысыч Я так понял, что ничем мхи не подкармливаете, кроме того что дает рыба. Как в таком случае они выглядят? СО2 тоже нет? Изменено 31.1.10 автор Novichok13
	2010-01-3131/01/2010 09:52:09 #1036315

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	ЧАП Спасибо за оценку. Эхи. Те, которые от запуска остались - нормально, какой бы величины не были. В частности тропика, старожил, подавала-повыбрасывала цветоносы и затихла. Стала темнее, я бы сказал, заматерела, но жива, массу не теряет. А вот новые мелкие - плохо растут, скорее уходят, чем наращивают массу - им приходилось рассчищать "жилплощадь". Мхи. Был вопрос. Эта гадость растет лихо. У меня декорировала флейту, загадила всю банку. После унитазирования не мог полностью избавиться лет 8 - нет-нет, да и нахожу в зарослях травы притаивщегося "партизана". В подкормках (я говорю о яванце, других не держал) не нуждается - типичный неубиваемый сорняк. Вот одна из моих старых медленных банок на работе. Не то, что сифона - даже сачка не было. Вода подливалась, рыбы кормились, излишки травы вынимались. Во внутренний фильтр никогда не заглядывали, не то, что мыли. В таком виде жила около 6 лет, пока не продали... http://www.ukrop.inf... Ушли: - конечно криспус через 5лет. - нимфея. Стояла, мечтала. Потом вдруг начала кидать плавучие листья, которые безщадно обрезались. Она и обиделась. - зачахла гигрофила. Задавили соседи. Это уже проглядывается на фото. Ротала до конца была такой приятной и раскрашенной. Надежно держала нижние листья.
	2010-02-0101/02/2010 17:27:13 #1037790

КысКысыч Постоянный посетитель 655 19 Киров (Калужская область) 7 года	Ответить
	сообщение Novichok13 КысКысыч Я так понял, что ничем мхи не подкармливаете, кроме того что дает рыба. Как в таком случае они выглядят? СО2 тоже нет? Изменено 31.1.10 автор Novichok13 Я так по сайтам спрашивал про удобрения, сказали что вполне можно обойтись и без них. со2 нет и небыло никогда. фотки: Яванец уже пора бы подстричь. "Крутые" породы мхов попали ко мне недавно, разрастись еще не успели. Только stringy хорошо в рост попер. зы. В осветельном приборе у меня стоит 2 лампы, одна белая, вторая синяя
	2010-02-0101/02/2010 20:06:02 #1037978

Novichok13 Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance 3217 424 Москва 13 час.	Ответить
	КысКысыч Теперь точно понимаю что понятия о медленных банках у всех свои. Сорри. Я имел ввиду кардинально другое. Банка должна быть конкурсной, со всеми вытекающими.
	2010-02-0101/02/2010 21:06:03 #1038057

КысКысыч Постоянный посетитель 655 19 Киров (Калужская область) 7 года	Ответить
	конкурсная... конкурсная нам только снится Хотя меня и то что есть вполне устраивает.
	2010-02-0101/02/2010 21:58:42 #1038122

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	сообщение Novichok13 Теперь точно понимаю что понятия о медленных банках у всех свои. Понятие одно и оно описано в первых постах. Дальше пошла отсебятина. Вы бы разобрались вначале, что хотите. И главное в понятиях разберитесь. Что бы сделать конкурсную работу из медленной банки, теории мало, нужно супер профи быть. Это не СО2 булькнуть с ватт на литр и удо. Хотя и тут знания нужны. Здесь другие законы действуют и опыт не малый должен быть, что бы с малым светом, без удобрямс и СО2, росло и цвело то, что без водорослевого гиммора и прочего, травку вырастить, и главное ту, которую надо. Да еще все это подогнать к определенному времени, а в медленных банках травка то с разной скоростью растет и чуть что тормоз, и пока сюжет получится, родить можно. Медленная банка живет по законам природы, без насильственного вмешательства человека или с минимумом, без использования чудес современности, а именно без принудиловки. Изменено 1.2.10 автор Чейз
	2010-02-0101/02/2010 23:19:54 #1038229

Novichok13 Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance 3217 424 Москва 13 час.	Ответить
	КысКысыч Хотя меня и то что есть вполне устраивает Это самый главный критерий
	2010-02-0101/02/2010 23:33:13 #1038243

Novichok13 Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance 3217 424 Москва 13 час.	Ответить
	Чейз В моем понимании скейп и медленно растущие растения не есть взаимоисключающие понятия. Именно это я имел ввиду, когда начинал топик. Вероятно надо было конкретнее излагать суть. К этому и стремлюсь. .............И спесь сбавьте. Покорректнее в выражениях, супер-пупер авкаскейпер Вы наш. Не нравится что-нить не пишите, выбор всегда есть, а хамить я тоже могу. Изменено 1.2.10 автор Novichok13
	2010-02-0101/02/2010 23:47:14 #1038255 Нравится Button

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	В моем понимании скейп и медленно растущие растения не есть взаимоисключающие понятия Novichok13 Скорее проблему вижу в другом: в пейзажировании почти не применяют крупного листа - цель не лист, а перспектива, подмена понятия растения понятием линий и пятен, если упрощено. С большим листом перспективу создать трудно, почти невозможно создать нужную форму, отражающую поле, лес и т.д. Целесообразнее говорить не о пейжазе (скейпе), а о садике, о цветнике или клумбе, где внимание приковано не к линиям, а к конкретному листу, кусту и его окружению. Где положительные эмоции создает не сам пейзаж, а отдельный новый лист или побег... Вроде такое уже не в моде, конкурсов мало... Думаю, предназначение медленной банки в другом - уютный домашний уголок, центр релаксации и домашний музей травы и рыб. Был вопрос по рыбам. Вроде любые живут, предпочтений и проблем не наблюдал. Красные неоны и карнегиеллы свой положенный срок запросто, нанностомусы и дикие барбусы тоже. Водорослееды стандартно, может пищевая конкуренция выше показалась: на 300 литров не удавалось держать больше 2 анциструсов; не удавалось держать совместно анциструсов и отоцинклусов, хотя с САЕ оба вида жили нормально. Креветки (вишни) в таких условиях размножаются как блохи, мелании отлично ограничены по численности. В общем - идилия. Некоторая проблема - улитки, их численность. Выход простой - давлю пальцами прямо в банке - отличный живой подкорм для всех
	2010-02-0202/02/2010 12:17:13 #1038545 Нравится Novichok13, Crossover

Novichok13 Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance 3217 424 Москва 13 час.	Ответить
	Tetera Согласен насчет крупных листьев и перспективы. С другой стороны неохота набивать банку длиннотой ради конкурса, ведь потом снова - покос, покос. Главное чтобы хозяину нравилось. По рыбе - спасибо, понял.
	2010-02-0202/02/2010 12:23:49 #1038554