anton l. Завсегдатай 1505 46 Москва 8 года	Ответить звёздный анц + альбинос)возможно?
	у меня самец альбинос и набор из 4 х самок:2 альбиносные, (обычная и звёздная(подрастают)вопрос такой:может ли звёздная самка анца отнереститься с альбиносным самцом?(я никогда не разводил звездных анцев, только альбиносов)и можете подсказать какие будут мальки при вуалевой самки и моим самцом?
	2010-02-0303/02/2010 16:50:05 #1039917

der.arzt Посетитель 382 32 Москва 8 мес.	Ответить
	anton l. Все зависит от видовой принадлежности. 1)Самец- альбинос у Вас, на сколько я понял, это форма обычного анцитруса(A. dolichopterus). А анцитрус звездный( A. leucostictus) это совсем другой вид, так что гибридизация вряд ли возможна. 2) Вуалевые плавники это рецессивный признак, так что либо все мальки будут с обычными плавниками, либо основная часть мальков будет с обычными плавниками и лишь небольшая часть будет вуалевыми( если самец гетерозиготен и имеет рецессивный ген) Изменено 3.2.10 автор der.arzt
	2010-02-0303/02/2010 17:05:42 #1039933 Нравится anton l.

anton l. Завсегдатай 1505 46 Москва 8 года	Ответить
	der.arzt мне 13 лет(с этими генами мне ничё не понять..)можно по яснее насчёт вуалевых?я так понят что чтобы потомство было вуалевым, то нуждаются вуалевые оба производители.?я спросил потому что обычно когда самка обычная коричневая а саец альбинос , то потомство часто бывает в самку.(тоесть коричневые).почему с вуалевой формой иначе?
	2010-02-0303/02/2010 17:26:03 #1039950

der.arzt Посетитель 382 32 Москва 8 мес.	Ответить
	anton l. Для того что бы у потомства были вуалевые плавники. Вам нужно иметь либо 2-х вуалевых производителей ( но и в этом случае часть может иметь обычные плавники), либо один производитель вуалевый, а второй с обычными плавниками, но только в том случае если он был получен от производителей один из которых имел вуалевые плавники!( в этом случае процент вуалевых мальков будет очень маленьким, в основном обычные будут). На счет альбиносов все тоже самое т.е. если вы скрещиваете "альбиносную форму" и "нормальную форму"( у которой один из родителей альбинос), то в потомстве могут быть альбиносы( малый процент). Если "нормальная форма" не имела родителя альбиноса, то при скрещивании с альбиносом все мальки будут иметь природную окраску. Вобщем если один из родителей вашего самца был вуалевым, то будет некоторый процент вуалевых мальков. Изменено 3.2.10 автор der.arzt
	2010-02-0303/02/2010 17:45:55 #1039965 Нравится anton l.

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9271 3561 Пушкино 23 дн.	Ответить
	der.arzt Как перевести из простых в вуалевых...вы вроде в теме...
	2010-02-0303/02/2010 17:53:12 #1039972

anton l. Завсегдатай 1505 46 Москва 8 года	Ответить
	der.arzt спс . я всё понял.можно узнать такую вещь.у меня самец нерестится в коряге.икру с самцом пересаживать не легко, т.к. коряга большая.если я поменяю корягу на трубку и горшок, самец будет в них нереститься?, или обидется что у него отобрали корягу и не будет нереститься вообще?
	2010-02-0303/02/2010 18:15:49 #1039999

der.arzt Посетитель 382 32 Москва 8 мес.	Ответить
	Воскресенский Это достаточно длительный процесс будет и для этого вам понадобится хотя бы один вуалевый производитель ( либо "простой" , но полученный от вуалевых родителей). Сначала скрещиваете "вуалевого" с "простым" и делаете выборку вуалевых мальков(F1). Если таковых не будет в потомстве, то либо полученных "обычных" мальков скрещиваете между собой, с последующей выборкой вуалевых(F2). Далее выбранных вуалевых мальков еще скрещиваете между собой и делаете отбор(F3). Затем полученное потомство(F3) скрещиваете c вуалевым родителем, и опять делаете отбор (F4).Подавляющая часть выборки F4 будет иметь вуалевые плавники. Далее для предотвращения дальнейшего инбридинга и ослабления жизнеспособности потомков , следует "обновить кровь" и скрестить F4 с вуалевым производителем из другой линии.
	2010-02-0303/02/2010 18:18:42 #1040002

der.arzt Посетитель 382 32 Москва 8 мес.	Ответить
	anton l. В трубе, кокосе, горшке нереститься будет отлично! И перенести его в другой аквариум вместе с кладкой будет легче.
	2010-02-0303/02/2010 18:21:07 #1040005

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9271 3561 Пушкино 23 дн.	Ответить
	der.arzt Есть простые...нет ни каких вуалевых( обстрагируйтесь от них)...я из простых хочу получить вуалевых...какие действия предпринять...сорри...
	2010-02-0303/02/2010 18:40:45 #1040024

anton l. Завсегдатай 1505 46 Москва 8 года	Ответить
	der.arzt а у Вас нету лишних?(труб там всяких...
	2010-02-0303/02/2010 18:48:07 #1040031

der.arzt Посетитель 382 32 Москва 8 мес.	Ответить
	Воскресенский Если у Вас оба производителя с простыми плавниками, то таком случае , что бы получить вуалевых рыб, Вам нужно вызвать генную мутацию. Это можно сделать 2-мя способами( в любом случае сначала желательно иметь "чистую линию" рыб) 1)Первый способ (длительный). Получить вуалевые плавники у рыб можно путем длительного близкородственного скрещивания, в результате которого проявляются многие "вредные" рецессивные признаки( в том числе вуалевые плавники) и получаются мутации. Среди такого потомства мутантов выбираете нужных рыб( их процент будет небольшой, в основном будут рыбы нежизнеспособные, или с уродствами).Так, например, удалось получить вуалевых скалярий. 2) Второй способ( достаточно быстрый). Получаете генную мутацию с помощью воздействия химических веществ - мутагенов или неблагоприятных физических факторов. Из физических факторов можно изспользовать повышенную температуру. Из химических , например формальдегид( в любой аптеке есть), в воду для нереста добавляете микроскопическое(!) количество формальдегида и в полученном потомстве будут "мутанты" ( тоже в основном нежизнеспособные, но будет и процент рыб с нужными признаками). anton l. У меня нет.Купите лучше кокосовый орех, выньте из него содержимое. Обработайте поверхность наждачной бумагой, прокипятите в соленой воде и отличное укрытие для самца будет.
	2010-02-0303/02/2010 20:01:04 #1040124

anton l. Завсегдатай 1505 46 Москва 8 года	Ответить
	der.arzt без проблем, но когда я захочу пересадить его с самцом и потомством, то когда я его буду поднимать, самец может легко уплыть.а если горшок или керамическую трубу(а их фиг найдешь.)горшок нужен и красивый и подходящий)то самец никуда не уплывёт и он даже не заметет что уже он в другом аквасе.
	2010-02-0303/02/2010 20:12:31 #1040146

Elena64 Постоянный посетитель 822 37 Сергиев Посад 10 года	Ответить
	anton l. Когда самец охраняет кладку, его не так легко вытрясти из кокоса, не то чтобы сам уплыл, по крайней мере у меня такой.
	2010-02-0303/02/2010 23:38:37 #1040475

der.arzt Посетитель 382 32 Москва 8 мес.	Ответить
	anton l. Можете смело и кокос и горшок для этой цели использовать, самец не выплывет. Для перестраховки поднимайте кокос со дна медленно и плавно, потом поместите в чашку с водой и переносите в другой аквариум.
	2010-02-0303/02/2010 23:48:40 #1040483 Нравится anton l.