|
Посетитель
 |
Ряд вопросов по большой банке (2100х750х600) |
|
Hi, all!         Причем, в основной массе, по длинному шву дна спереди, сзади один небольшой разрыв, несквозной, и пара по вертикальному шву у боковой стенки. Никаких подвижек стекол после задувки, в течении 3-х суток не было. Насколько выяснил из прочтенного в форуме, такие случаи не редкость, и большой опасности при отсутствии сквозных разрывов (а их не наблюдается) не представляют. Но все ж неспокойно как-то на душе... Поэтому и прошу совета корифеев склейки - Ваш вердикт? И как-то проскальзывало в форуме, по-моему в ответе DNK, что подобных явлений можно избежать, но не нашел - как? (на будущее..) И еще вопрос. При заказе стекла были заказаны ребра (1600х100х15) и стяжки - 3 шт. (564х150х15- зазор по 3 мм). Если по ребрам вопроса практически не возникает, склоняюсь к мысли, что не помешают, то по стяжкам, после копания форума, возникли сомнения в необходимости. Высота водяного столба будет 685 мм - в боковой стенке отверстие под протоку. И критичен ли зазор между стенками и стяжкой? И какой зазор делать для ребер? Заранее спасибо за ответы. |
|
|
18/03/2010 12:01:02
#1083488 |
|
Посетитель
|
|
Joker74 По качеству склейки ничего высказать не могу. Сам большие банки не клеил, а в небольших у меня таких проблем не было.
Вы о чем? Одну стяжку в центре. Затем каждую половину опять пополам - и там по стяжке. Вопрос: нужныли они вообще? У меня 2 банки из 15мм стекла. Длина 150см и 180см. Банки без ребер жесткости и стяжек вообще. Деформаций стекла видимых нет. Правда высота в обеих случаях 60, что существенно влияет на давление столба воды, и на удобство работы с банкой в дальнейшем.
Если вы имеете ввиду зазор от боковых стенок, то не критичен. На мой взгляд спокойно сантиметров по 5-7 с каждой стороны можно дать. В Вашем случае я бы вообще рискнул и сделал без стяжек. На мой взгляд, ребер достаточно. А стяжки потом сильно затрудняют работу с банкой: и рыбу не словить и грунт не посифонить и траву не пересадить толком. 
|
|
|
18/03/2010 12:49:13
#1083528 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Joker74Тоже считаю, что стяжки здесь не нужны, ребер по длинным стенкам достаточно. По появившимся пузырям ничего сказать не могу, но выглядят они не важно. Если они преимущественно по переднему стеклу, то я бы переднее стекло переклеил, ибо объем слишком серъезен. |
|
|
18/03/2010 13:01:05
#1083539 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
Joker74 Действительно, очень сильно похоже именно на разрывы. Причем, направление их, как я понял, не построено в определенном направлении, а распределено хаотично. Вследствии этого, говорить о сдвиге, как причине дефекта, сложно. На мой взгляд, имеет место неоднородность состава герметика в массе, и скорее всего, он был переморожен. PS. Что-то часто люди жалуются на дефекты именно с Chemlux... Может оттого, что очень популярен? ребра (1600х100х15) и стяжки - 3 шт. (564х150х15- зазор по 3 мм). Не стоило делать ребра столь широкими. При ширине 100 мм они имеют значительный вес и будут оттягиваться противоположным от места приклейки краем вниз. При таких ребрах лучше приклеить одну или две стяжки. Они будут удерживать ребра и на них же можно класть лампы /при необходимости; хотя, думаю, при такой длине будут всё-таки МГ  /. Ширина стяжек тоже излишняя, можно их было сделать и уже и тоньше. Если по ребрам вопроса практически не возникает, склоняюсь к мысли, что не помешают, то по стяжкам, после копания форума, возникли сомнения в необходимости. Высота водяного столба будет 685 мм - в боковой стенке отверстие под протоку. Хватило бы лишь нешироких ребер для сохранения прямолинейной формы верха аквариума. И критичен ли зазор между стенками и стяжкой? Лишь бы они не касались взаимно. И какой зазор делать для ребер? При наличии стяжек 1-2 мм, без оных -стараться как можно меньший, в пределах 1 мм /но при этом стекла не должны соприкасаться/. От толщины слоя силикона в этом месте будет зависеть степень подвижности ребра и степень деформации удерживаемого им бокового стекла, ибо силикон растягивается относительно его первоначального размера /в зависимости от последнего/. |
|
|
18/03/2010 15:49:58
#1083747 |
|
Посетитель
|
|
сообщение serg-radomir Сдвиг исключен на 100%. Единственное, что приходит в голову - эта сторона ближе остальных находилась к сквозняку (дышать-то надо было чем-то, склейка была в жилом помещении... ) ) Герметик закупался конторой вместе со стеклом, купили 20 шт. (почти полная коробка), использовано около 6-и. Попалась дефектная туба?? ребра (1600х100х15) и стяжки - 3 шт. (564х150х15- зазор по 3 мм). Эх-х... Размеры рассчитывались мною уж года 2 тому, исходя из рекомендаций, нарытых на сайте, тогда же и было заказано стекло. Так что поезд уже немножко уехал... Хотя, из более тонкого стекла, думаю, можно заказать и сейчас, были бы рекомендации от "лучших аквариумоводов".. )
|
|
|
18/03/2010 18:48:34
#1083891 |
|
Посетитель
|
|
Joker74 У меня вот какой вопрос: Вы когда клеили аквариум, донное стекло на плоскую поверхность положили, или на подкладках типа реек? Если первый вариант, то возможно при продавливании донного шва герметиком произошло следующее: смешивание слоев герметика, подаваемого из пистолета и той массы, которая, достигнув той плоскости, на которой покоилось дно, начала, смешиваясь с воздухом, подниматься вверх под действием давления в пистолете( то есть некуда выходить излишкам герметика и воздуху из зазора между стеклами). |
|
|
18/03/2010 19:40:41
#1083945 |
|
|
|
Посетитель
|
|
горын На практически плоской поверхности (на тумбе), зазоры порядка миллиметра были (при подгонке). Но ведь на заднем шве такого не произошло... 
|
|
|
18/03/2010 21:21:13
#1084075 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение Joker74 Расскажите поподробнее про этот пункт, пожалуйста Когда аквариум клеился по сезону? Что за температура была по ту сторону сквозняка и в самом помещении, где производилась склейка? Наскольео интенсивно обдувалось это стекло? |
|
|
18/03/2010 21:44:16
#1084100 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
serg-radomir все по существу вопросов уже ответил. Что касается разрывов - имейте в виду на будущее - при таких широких швах как у вас, струбцины надо снимать не на следующий день, а хотя бы через неделю. Если не горит, я бы оставил и на две. Потому как полная полимеризация таких швов будет продолжаться около месяца. То есть месяц по-уму воду в аквариум бы не надо заливать. Хотя не развалится, конечно, если залить и через неделю. |
|
|
19/03/2010 00:36:28
#1084318 |
|
|
|
Посетитель
|
|
serg-radomir Температура в помещении - 24С, за бортом была около -7С. Про скорость воздушного потока количественно сказать не могу, лишь по косвенным признакам - бумаги со стола не сдувало, температура в помещении ощутимо не падала . Периодически, для дыхания во время склейки, приоткрывалось пластиковое окно по типу "форточки", на ночь - на "микропроветривание" - не хотелось к утру замариноваться от выделяющегося уксуса.. DNK Но струбцины ведь удерживают собранную конструкцию лишь от перемещений стекол в горизонтальном направлении, т.е. от "разваливания". В таком случае артефакты образовались бы в первую очередь в вертикальных швах, максимально - вверху, и по всей длине нижнего шва. В случае подвижки стекла в вертикальной плоскости, артефакты должны были бы распределиться равномерно и в вертикальных и в горизонтальном шве. В моем случае артефакты распределились во 2-й и 3-й части переднего нижнего шва. Единственное, что приходит в голову, так это неидеальность (в пределах 1-2 мм) плоскости тумбы, из-за чего могли быть небольшие, но подвижки частей дна. Ну да ладно, с теоретизированием, Ваш вердикт - выждать месяц и залить (не соседей, разумеется  ) или пеереклеить переднее стекло (тоже не сахар.. ) ? Да, и хотелось бы Ваших рекомендаций по поводу стяжек и ребер - делать так как есть или заказать из другого стекла? |
|
|
19/03/2010 09:52:38
#1084474 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение Joker74 Если от меня, то я бы новые ребра заказал, можно из стекла 12 мм и шириной 50-60 мм. Толщину шва на них сделал ~1 мм. |
|
|
19/03/2010 10:31:21
#1084498 |
|
Посетитель
|
|
Joker74 убежден что хемлюкса в Россию дААвно не завозят, последний завоз видел в октябре 2008 года в ОБИ в Москве, всё... далее по лицензии (сами понимаете). Так вот профессионалы с утверждают что силикон стал "сопливее" и неоднородным (даже не замороженный если). У тебя есть запас материала, не парься, обрезай швы по углу (зачищай), обезжиривай и силиконь поверх услиливающим угловым швом. Ниже по ветке есть моя статья почитай или в личку напиши. |
|
|
19/03/2010 10:51:34
#1084512 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Joker74теоретизированием, Ваш вердикт - выждать месяц и залить (не соседей, разумеетсяИспользовать можно, если нет сквозных пузырей. Если они есть, надо заклеить, как обычно. Что касается ребер и стяжек - можно оставить и так, но это уж больно монструозно. Ребра достаточно на 2/3 длины аквы и шириной 50мм из стекла 12-15мм. Стяжку я бы ставить не стал - 15мм стекла более чем достаточно и без стяжек вообще. |
|
|
19/03/2010 22:44:58
#1085227 Нравится serg-radomir
|
|
Посетитель
|
|
|
Hi all!  Разрыв:  Разрыв с небольшим растяжением:  Таким образом, налицо чрезмерная усадка герметика, герметик годится только для приклейки унитазов. Как правильно заметил FSN, Chemluxa настоящего уже нет... Попробовал найти другой - в нашей провинции кроме польского Жаба (Jaba) ничего не нашлось, по цифрам, вроде не хуже 9013, в интернете о нем практически ничего... Приклеил заново. Через 3 дня картина повторилась, но в заметно меньшей степени - пара-тройка маленьких (несквозных) разрывов и пара малюсеньких пузырьков. Надеюсь, ребра не отвалятся. Через недельку начну испытывать, поэтапным заполнением (с предварительным страхованием гражданской ответственности и закупкой валидола).
|
|
|
12/05/2010 13:35:29
#1132502 |
|
Посетитель
|
|
Joker74 Удачи!
|
|
|
12/05/2010 16:21:59
#1132645 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Если честно по фотографиям какой то стрёмный у вас герметик... ладно там пузыри разрывы, но на фотах даже видно что он не "однороден" весь полосит и кокой-то как "шумы на фотографиях, не сплошной цвет вообщем , кароч что-то совсем не то здесь... |
|
|
12/05/2010 17:30:47
#1132710 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Joker74 вы струбцины туго затягивали? Когда вы их сняли? |
|
|
12/05/2010 18:00:09
#1132750 |
|
Посетитель
|
|
mous Ну, то что он полосит - дык это срезанная полоска (после срезания ребра) толщиной меньше миллиметра, это следы от ножа. А вот то что в нем комочки - неоднородности, это уже хрень. Плюс усадка (точнее - минус). А про "спецов" - читайте выше, нет их у нас. Клеить помогали друзья, при склейке все было ОК. Герметик везут из Москвы, через третьих лиц, предъявы делать некому... МоняБ Спасибо на добром слове!
|
|
|
12/05/2010 18:05:04
#1132754 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Joker74 а сори, не понял просто что это разрез был... ьеру все слова обратно) |
|
|
12/05/2010 18:13:03
#1132763 |
|
Посетитель
|
|
Капитан Блад Туго - понятие относительное. Особенно по отношению к стеклу..  Крепилось так:  Плюс, в процессе выставления зазоров использовалось еще пара струбцин, для ограничения подвижности в поперечном направлении, кои были сняты через пару часов, остальные оставались на месте до момента обрезки, т.е. практически 2 недели. Так что затяжка исключала подвижку ребер, но не деформировала стекол. Как-то так.. 
|
|
|
12/05/2010 21:07:24
#1132968 |
|
Посетитель
|
|
mous Да ладно..
|
|
|
12/05/2010 21:10:52
#1132972 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Joker74 Ситуация с пузырями вполне объяснимая. Вижу сразу несколько причин, по которым пузыри должны были образоваться: 1) рано сняли струбцины. Их лучше держать до полной полимеризации, т.е. пару недель или не ставить вообще. 2) герметик мог быть "зимним" , т.е. зимой хранился на холодном складу и после промораживания в нем могут образовываться пузырьки газа (мельчайшие, почти не видимые) , а при полимеризации они будут увеличиваться. 3) при задавливании герметика в шов желательно не прилагать больших усилий и не торопиться 4) пузыерей больше обычно на лицевой стенке, потому, что она последняя при склейке - спешка, плюс нятягивание струпцинами касается в основном ее. Пузыри можно заполнить герметиком через шприц с обломанной иглой (через целую не продавишь) Не в тему - герметики хуже не стали, просто хранят их не по инструкции. По фото с ребрами - срок годности герметика не просрочен? такое ощущение , что он был очень густым при склейке или долго клеили, что он успел начать полимеризовываться. Изменено 13/5/2010 автор Sly |
|
|
13/05/2010 11:05:46
#1133324 Нравится serg-radomir
|
|
Посетитель
|
|
Sly 1. По поводу струбцин повторюсь: струбцины (угловые) удерживают собранную конструкцию лишь от перемещений стекол в горизонтальном направлении, т.е. от "разваливания". В таком случае артефакты образовались бы в первую очередь в вертикальных швах, максимально - вверху, и по всей длине нижнего шва. В случае подвижки стекла в вертикальной плоскости, артефакты должны были бы распределиться равномерно и в вертикальных и в горизонтальном шве. В моем случае артефакты распределились во 2-й и 3-й части переднего нижнего шва. На будущее - учту, конечно. 2. Про герметик ничего не могу сказать. Герметик везут из Москвы, через третьих лиц, предъявы делать некому... Где и как он хранился и транспортировался - можно только догадываться. Года 3-4 назад у нас в продаже был и Chemlux и Dow Corning, встречался Krass, а теперь только туалетный Tytan и Моменты-герменты...  3. Задавливание прозводилось пневматическим пистолетом, что предполагает равномерное усилие и скорость выдавливания. 4. Ну, нижний шов задавливался последним - так получилось (сначала вертикальные швы, затем дно по периметру), струбцины были установлены и затянуты перед началом склейки, т.е. зазоры были зафиксированы. Срок годности Chemluxa заканчивался на момент склейки - март 2010. Срезанная полоска на фото - из него. Герметик Жаба, которым переклеены ребра, годен до августа 2010, и, тем не менее, разрывы тоже появились, хотя и значительно меньше, струбцины еще стоят. Так что проблема, думаю, именно в герметике. З.Ы. На поверку ЖАБА оказался куда жестче и прилипчивее Хемлюкса - кусок ДСП при снятии распорок остался на стекле, да и к оргстеклу, которым выставлялся зазор, прилип не хуже. Хемлюкс от этого же оргстекла легко снялся пальцами. Изменено 15.5.10 автор Joker74 |
|
|
15/05/2010 09:42:32
#1134905 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Joker74 Дело не в перемещениях стекла, а в его упругости. Струпцины слегка "натягивают" стекло для получения заданной формы, плюс герметик при усадке также тянет стекло и как следствие образуются зоны разрежения где и появляются пузыри. Самые популярные места - вдоль дна ближе к углам. А вот на вертикальных стенках какраз наименее вероятно появление пузырей, т.к. там конструкция менее жесткая и стекло может двигаться вслед за усадкой герметика. (исключение, если исходные стекла настолько криво отрезаны, что без струпцин требуемого зазора достичь не удается) 3. Задавливание прозводилось пневматическим пистолетом, что предполагает равномерное усилие и скорость выдавливания. Возможно слишком быструю подачу выставили. |
|
|
17/05/2010 10:15:58
#1136159 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Sly Пожалуй, да. Упругость - где-то ближе к истине. Но, ведь короткая (вертикальная) сторона стекла имеет меньшую упругость и меньшую деформацию по отношению к длинной, и тогда, по логике вещей, вертикальный шов, ограниченный сверху струбциной, а снизу, к примеру, крестиком, должен быть более склонен к образованию пустот и разрывов, чем горизонтальный, позволяющий в силу большей длины большую деформацию... Но, согласитесь, качество герметика- тоже фактор немаловажный...  Ну да ладно, не стоит углубляться в сопромат, не будем разжигать научный диспут.. Поскольку большинство здесь присутствующих - практики (хотя, думаю, и немало теоретиков-практиков), цель - выяснить причины явления и способы борьбы с ним, дабы приумножить знания в веках и утолить голод страждущих сих знаний. Не отдавать же все на откуп профессионалам, которые не везде в достатке, надо бы и любителям чуток знаний..  Как-то систематизировать бы это все, да в FAQ, а то вопрос задается часто, и не только на aqa.ru.... Тем не менее, спасибо всем за ответы! Изменено 17.5.10 автор Joker74 Изменено 17.5.10 автор Joker74 |
|
|
17/05/2010 18:31:50
#1136585 |
Загружаю
форму....
