|
Посетитель
 |
Кто, где и как добывает двухвалентное железо?? |
|
Один из известных способов добычи - "УАР-21", но все же это достаточно дорого. Кто знает где и как подешевле разжиться двухвалентным железом дла аквариума. Ржавые трубы - НЕ ПРЕДЛАГАТЬ! |
|
 21/05/2004 08:58:33#104236 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Непонятная коричневая хрень напоминал ссылку
|
|
|
21/05/2004 09:01:16
#104238 |
|
|
|
Посетитель
91
 22 года |
|
|
Магазин "сад-огород", сульфат железа, раствор только свежий. |
|
|
21/05/2004 09:04:54
#104240 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Раствор двухвалентного сульфата железа свежим не бывает!
|
|
|
21/05/2004 09:08:26
#104242 |
|
Завсегдатай
|
|
|
В саду-огороде все сульфатистое железо выгребли аквариумисты, будь они неладны |
|
|
21/05/2004 09:24:39
#104249 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Если есть огородный магазин, он может заказать |
|
 21/05/2004 09:41:57#104254 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Железный купарос как и другие соединения железа в банку в чистом виде лить нельзя, потому как в трёхвалентное состояние в воде оно переходит за считанные минуты, Вы получите только ржавчину а не удобрения. |
|
|
21/05/2004 10:27:00
#104272 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Я читал методики приготовления связывания (или как там еще называется) двухвалентного железа и про его быстрое превращение трехвалентного тоже. Но чтобы раствор приготовить надо или сульфат железаа или железный купорос. Все остальные составляющие не смотрел пока - все равно же железа нету. |
|
|
21/05/2004 10:32:22
#104276 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Ну, если такая беда с садово-огородными магазинами, можно поробовать замутить сернокислое железо самостоятельно (оно же сульфат железа, оно же (в житейском смысле) - железный купорос). Растворить гвоздики в разбавленной серной кислоте (автомагазины). Потом аккуратно поднейтрализовать получившийся раствор раствором поташа (карбонат калия) или, на худой конец, соды. До прекращения выделения пузырьков и до момента начала выпадения осадка. Потом добавить аскорбинку (аптека) для перевода всего железа в двухвалентное состояние. После чего хелировать его трилоном по упомянутой методике. |
|
|
21/05/2004 10:45:16
#104279 |
|
Завсегдатай
|
|
|
|
|
|
21/05/2004 10:50:03
#104280 |
|
|
|
Посетитель
|
Fetrilon от СОМРО/BASF, |
|
Вопрос к Е. Подсыпальникову. А собственно что это за привлекательная хрень в оранжевой упаковке? Нельзя ли чуть подробнее? |
|
 21/05/2004 13:50:52#104341 |
|
Модератор , Советник
|
И мне пожалуйста разъясни |
|
В России, похоже, не продается. Название, возможно, расшифровывается как Ferrum + trilon. |
|
|
21/05/2004 23:20:02
#104424 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Кто-нибудь по немецки читать умеет? |
|
|
23/05/2004 10:09:17
#104583 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Всё переводить смысла нет - общие рассуждения о том, как это "водорастворимое удобрение для предотвращения железного недостатка" пользительно для всяких редек и прочих садово-огородных. |
|
|
23/05/2004 10:22:51
#104587 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
нигде и никак |
|
Поскольку надуманно все это с валентностью. Растения совершенно спокойно (а в достаточно заиленном грунте любое железо из 3+ переходит в 2+) кушают как 2+ так и 3+ железо. Почему нигде я не видел топика о трудностях в усваивании окисленного азота +5, хотя растючка любит -3 азотец то, а это макроэлемент, заметьте. Вот форма хеллата действительно предпочтительна, хотя тоже не обязательна. |
|
|
23/05/2004 11:06:20
#104599 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение AlekПри всём своём уважении не могу не заметить, что данное утверждение выглядит избыточно декларативным  Во-первых, споры о валентных предпочтениях растений не утихают до сих пор на гораздо более квалифицированных форумах, чем наш. Во-вторых, речь идет о водорастворимых удобрениях, т.е. предназначенных для видов, поглощающих в первую очередь ботвой, а не корнями (только умоляю: не надо использовать термин "корнесобственные" - поверь, это из другой оперы!  ). Выжимку из современных представлений на этот счет я уже посоветуйте удобрение для растений без железа и неоднократно пытался обращать на нее внимание посетителей. Позволю себе, тем не менее, еще раз повторить основной вывод. Да, очевидно растения способны поглощать как двух-, так и трехвалентное железо. Однако использование трехвалентного более затратно, менее энергетически выгодно. В природе, где растения произрастают в оптимальных для каждого конкретного вида условиях, это различие в энергетике, возможно, и не слишком существенно. Однако в аквариуме мы предлагаем им некие усредненно-приемлемые условия существования, когда многие из них оказываются на границе выживания. В таком раскладе необходимость любых дополнительных усилий (в том числе и по усвоению менее "удобоваримого" трехвалентного железа) может для них оказаться критичной. Именно поэтому, полагаю, издревле считается хорошим тоном лить в аквариум именно двухвалентное железо, а не какое попало. Обратный пример мы наглядно наблюдали (и неоднократно бурно обсуждали!) с пресловутой "Флореной", содержащей как раз трехвалентное. Могу лишь добавить, что эффективность этой подкормки мне легко удавалось увеличить простым добавлением к ней аскорбиновой кислоты. Т.е. переводом ее железа в двухвалентное состояние.
|
|
|
23/05/2004 11:55:51
#104606 |
|
Посетитель
|
|
|
GeneZ
Вы о удобрении в таблетках Sera Florenette A или о жидком Sera Florena ? И как (технология) вы мешаете? |
|
|
23/05/2004 12:32:03
#104608 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение VadimPPВообще-то неудачны оба. Но в данном случае - о жидкой Флорене. И как (технология) вы мешаете?Посредством перемешивания Если серьёзно - 2 г аскорбиновой кислоты (только чистой, безо всяких крахмальных и сахарных добавок!) на пузырёк Флорены. Однако относительно аскорбинки должен предостеречь: она понижает общий редокс воды, что иногда может отрицательно сказаться на "окислительнолюбивых" растениях - эхинодорусах, например, длинностебельке. Подчеркиваю - иногда. Скажется или нет - зависит от общей гидрохимии конкретной банки. В негативном варианте следует уменьшить количество аскорбинки. Ну и, по большому счету, я не вижу смысла улучшать готовый коммерческий продукт, стОящий, к тому же, не слишком дешево. С моей стороны это был чистый эксперимент из "любви к науке" . А так - либо покупать готовые хорошо зарекомендовавшие себя аквариумные удобрения, либо, если мешать самостоятельно, то на основе дешевых исходных компонентов. |
|
|
23/05/2004 13:02:18
#104611 |
|
Посетитель
|
|
|
Интересно... |
|
|
23/05/2004 14:37:42
#104619 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Ну что ж... Считай, тебе повезло. Возможно - пока: |
|
|
23/05/2004 18:39:54
#104634 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение nevod Это такой хелат железа в порошке цвета зеленой оливы Протирают листья роз его замесом на воде или задают в землю... Садовым магазинам должно быть выгодно заказать... Объем в горошину поднимает железо в ста литрах на 0,1
|
|
|
23/05/2004 21:35:55 #104654 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Помоему печеные глиняные шарики под корень было бы лучше чем химию всякую в воду лить. |
|
|
23/05/2004 22:08:21
#104661 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Так вода - тоже химия... |
|
|
23/05/2004 22:22:28 #104666 |
|
Новичок
2
 22 года |
|
|
Я обычно комплексую железный купорос Трилоном "Б", можно лимонной кислотой тогда железо остаётся в двухвалентном состоянии. |
|
|
04/06/2004 10:38:16
#107985 |
Загружаю
форму....
