Kunma Посетитель 366 15 Москва 3 года	Ответить МГ vs ЛЛ
	уже которую неделю я мучаюсь в выборе освещения для траника.... сначала хотела поставить МГ, потом решила, что буду делать из Т5, потом прочитала, что только МГ дает зайчики и решила МГ, потом на птичке видела в павильоне как освещены травники и решила, что все-таки Т5... Уважаемые форумчане, очень прошу высказаться в плюсах и минусах относительно МГ светильников и Т5... если МГ, то хотела корпус заказать, а начинку сделать из МГ+Т5, а если только Т5, то хотела купить SunSun HEL-1500, 8х80Вт Т5 и поставить там другие лампы.... не знаю, что делать... уже ночами мне сняться эти светильники, я с ума сойду.
	2010-04-1616/04/2010 11:00:37 #1111449

argan13 Свой на Aqa.ru, Советник 5408 878 Видное 11 дн.	Ответить
	Kunma голосую за МГ, либо МГ+Т5. У вас высота акваса достаточно большая...... ЛЛ сложновато будет пробить всю толщу воды до самого дна.
	2010-04-1616/04/2010 11:53:27 #1111495 Нравится Kunma

Kunma Посетитель 366 15 Москва 3 года	Ответить
	argan13 спасибо за Ваше мнение! я не уточнила, что там буду доливать воду до 55 см, ну и грунт будет см 5 у передней стенки... т.е. столб воды - 50 см получается... это расстояние не пробьют Т5?
	2010-04-1616/04/2010 11:59:00 #1111502

argan13 Свой на Aqa.ru, Советник 5408 878 Видное 11 дн.	Ответить
	Kunma Пробьют, но до дна дойдет малое количество света от общей мощности. Можно решить правильными параболическими отражателями, либо использовать МГ. Если ЛЛ, то думать надо о 6-8 лампах примерно. И на все ставить отражатели, стоимость которых порой превышает стоимость самих ламп. Изменено 16.4.10 автор argan13
	2010-04-1616/04/2010 12:08:08 #1111512

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	[qт.е. столб воды - 50 см получается... это расстояние не пробьют Т5? Kunma[/q] Запросто пробьют. Думается мне, величина столба воды никак не связана с типом лампы: все пробивают одинаково. Хотите контрастных теней, бликов на дне от волнующейся поверхности - МГ. Хотите равномерного "бестеневого" освещения - ЛЛ. Хотите "вылизать" по цветовым оттенкам траву и всю банку - ЛЛ Хотите "вылизать" по тонам и яркости - МГ
	2010-04-1616/04/2010 12:08:30 #1111513 Нравится Crossover

ooptimum Свой на Aqa.ru 2309 330 7 года	Ответить
	Kunma 2 МГ по 150 Вт + 2-4 Т5 для подсветки при выключенных МГ. И по потребляемой (и рассеиваемой) энергии эффективней будет в 2 с лишним раза. На вашу банку 640 Вт -- чересчур много. Кстати, у того же сансана есть комбинированные МГ+Т5 светильники. А на сэкономленные деньги установите нормальную баллоную систему подачи СО2 и приобретите контроллер. Изменено 16.4.10 автор ooptimum
	2010-04-1616/04/2010 12:13:17 #1111517

Kunma Посетитель 366 15 Москва 3 года	Ответить
	Хотите контрастных теней, бликов на дне от волнующейся поверхности - МГ. Хотите равномерного "бестеневого" освещения - ЛЛ. Хотите "вылизать" по цветовым оттенкам траву и всю банку - ЛЛ Хотите "вылизать" по тонам и яркости - МГ судя по Вашему описанию, я опять начинаю склоняться в сторону МГ, потому как именно такие визуальные эффекты я и хочу получить. НО! опять возвращаюсь к травнику на птичке в центральном павильоне... ведь у них там нет МГ (я заглядывала), но все эти свойства, присущие МГ освещению там имеются! как же так? помню, что я именно на предмет "бестеневого" освещения я рассматривала и игры теней... обязательно на этих выходных поеду и еще внимательно их рассмотрю... Изменено 16.4.10 автор Kunma
	2010-04-1616/04/2010 12:14:18 #1111521

Kunma Посетитель 366 15 Москва 3 года	Ответить
	сообщение ooptimum Kunma 2 МГ по 150 Вт + 2-4 Т5 для подсветки при выключенных МГ. И по потребляемой (и рассеиваемой) энергии эффективней будет в 2 с лишним раза. На вашу банку 640 Вт -- чересчур много. 640 вт чересчур много на 450 литров? 1,4 вт/л
	2010-04-1616/04/2010 12:17:38 #1111525

ooptimum Свой на Aqa.ru 2309 330 7 года	Ответить
	Kunma Я думал, что речь идет про 300-литровик из подписи. Он там вообще один. И для больших банок с травой коэффициент Вт/л имеет тенденцию к снижению. Например, 2Вт/л для 20-литровой банки -- нормально, как нормально и 0.75 для 400 литров. Ну, вот как-то так.
	2010-04-1616/04/2010 12:25:29 #1111533

Slavkin Постоянный посетитель 674 186 Новосибирск 8 года	Ответить
	сообщение ooptimum Kunma для больших банок с травой коэффициент Вт/л имеет тенденцию к снижению. Например, 2Вт/л для 20-литровой банки -- нормально, как нормально и 0.75 для 400 литров. Ну, вот как-то так. Вот частенько говорят о такой "тенденции к снижению" и никто не может пояснить с чем она связана. Ведь у банки на 20л высота обычно заметно меньше чем у 400-литровой... Получается и мощности ламп в расчете Ватт/литр для маленькой банки нужно меньше для такой же как у большой банки освещенности у дна... Не так?
	2010-04-1616/04/2010 12:38:04 #1111539

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 839 Владимир 4 года	Ответить
	Slavkin Не так. В большом аквариуме ламп БОЛЬШЕ и лампы там БОЛЬШИЕ. Подробности опущу ввиду неумения их разъяснить. PS: ИМХО, влияние глубины сильно преувеличено, даже сам Амано, рассуждая о проникновении света в воду, пользуется "метрами", а никак не сантиметрами (на своих диаграммах "проникновений"), а то и вообще мифическими процентами. По мне, свет скачком не прерывается, если аква стала глубже на пару сантиметров. Изменено 16-4-2010 автор Crossover
	2010-04-1616/04/2010 13:13:28 #1111558

Slavkin Постоянный посетитель 674 186 Новосибирск 8 года	Ответить
	сообщение Crossover Slavkin Не так. В большом аквариуме ламп БОЛЬШЕ и лампы там БОЛЬШИЕ. Изменено 16-4-2010 автор Crossover А в маленьком их МЕНЬШЕ и они МАЛЕНЬКИЕ... :-) Подождем кого-нибудь, кто сможет объяснить... сообщение Crossover PS: ИМХО, влияние глубины сильно преувеличено, даже сам Амано, рассуждая о проникновении света в воду, пользуется "метрами", а никак не сантиметрами (на своих диаграммах "проникновений"), а то и вообще мифическими процентами. По мне, свет скачком не прерывается, если аква стала глубже на пару сантиметров. Изменено 16-4-2010 автор Crossover На счет глубины согласен. В чистой воде поглощение света в толще 50 см небольшое, и рассеяние из-за непараллельности светового потока тоже не сильное (если это конечно не одна лампа и без рефлектора).
	2010-04-1616/04/2010 13:29:36 #1111572

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 839 Владимир 4 года	Ответить
	Slavkin в маленьком их МЕНЬШЕ и они МАЛЕНЬКИЕ... - именно. Не вижу тут ничего особо смешного. Лампа обычно светит не только вниз, но и в стороны. Чем больше размер (мощность) лампы, тем выше её эффективность. Суммарная сила света, достигающего растения, растущего по центру большого аквариума, может быть существенно больше, чем достигающего такого же растения даже в более мелком, но маленьком (снабжённом "маленькими" лампами) аквариуме. Это не объяснение, это направление поиска объяснений.
	2010-04-1616/04/2010 13:34:30 #1111574

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	НО! опять возвращаюсь к травнику на птичке в центральном павильоне... Kunma От ЛЛ тоже тени будут, тоже блики, но на порядок меньше, чем от МГ. Если я не ошибаюсь - Вы говорите о достаточно высоких виденных банках, освещенных гро люкс? Полно травы и живородки? Там же есть СО2, вроде... Нормальные банки с нормальным бестеневым освещением, позволяющие держать траву в 2-3 яруса... 640 вт чересчур много на 450 литров? 1,4 вт/л Немало... Проблемы тепла и раздельного включения ламп... Вот частенько говорят о такой "тенденции к снижению" и никто не может пояснить с чем она связана. Slavkin Я почти ничего не придумал. - КПД больших ламп чуть больше, но это мизер - меньше потери на рефлекторе-отражателе - тоже мизер. Скорее технологическое-практическое: в комнате, скажем 100 м кубических рассеять 100 вт или 2000 вт мощности - результат влияния налицо. Да и отвод тепла с поверхности банки 40 л значительно эффективней, чем с 400 л - опять проблемы нагрева и отвода.
	2010-04-1616/04/2010 13:51:43 #1111585

Slavkin Постоянный посетитель 674 186 Новосибирск 8 года	Ответить
	Crossover Ну например, берем одинаковые типы ламп: Т5 6 Вт для маленького аквариума и Т5 28 Вт для большого (светоотдача ламп в Лм/Вт и в Лм/см длины грубо говоря одинаковые). Расстояние между лампами и там и там скажем 8см. Количество ламп в обоих банках соответсвенно ширине банки, длина ламп соответствует длине банки. Отражатели одинаковые и на всю длину лампы. При одинаковой высоте столба воды, должна в обеих банках получиться одинаковая освещенностьна дне и одинаковое соотношение Вт/л. Не так?
	2010-04-1616/04/2010 13:54:37 #1111588

Slavkin Постоянный посетитель 674 186 Новосибирск 8 года	Ответить
	[q]сообщение Tetera Вот частенько говорят о такой "тенденции к снижению" и никто не может пояснить с чем она связана. Slavkin Я почти ничего не придумал. - КПД больших ламп чуть больше, но это мизер - меньше потери на рефлекторе-отражателе - тоже мизер. Скорее технологическое-практическое: в комнате, скажем 100 м кубических рассеять 100 вт или 2000 вт мощности - результат влияния налицо. Да и отвод тепла с поверхности банки 40 л значительно эффективней, чем с 400 л - опять проблемы нагрева и отвода. [/q] Вот тут согласен - проще, эффективней по теплоотводу и дешевле поставить 2 Вт/л в нано, чем 1Вт/л в большой банке.
	2010-04-1616/04/2010 14:00:49 #1111591

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 839 Владимир 4 года	Ответить
	Тепло-то тут причём? Натеоретизировали гору, а толку ноль . Ответьте сначала на мой вопрос умными мыслями. Ну и, вооружившись фотоэкспонометром, суньте головы горячие под крышки ещё более горячие . А заодно почитайте описания сетапов "больших и маленьких", "продвинутых и задвинутых". Всё сразу встанет на свои места, глядишь, и объяснений уже не понадобится. PS: Заодно не забудьте, что ваттыналитр - это условный термин вполне конкретного применения, так же, как и сантиметрыналитр для посадки рыбсов. Изменено 16-4-2010 автор Crossover
	2010-04-1616/04/2010 14:09:56 #1111595

ooptimum Свой на Aqa.ru 2309 330 7 года	Ответить
	Slavkin Потому что объем банки (литраж) растет пропорционально 3-й степени, а площадь (дна, которое надо освещать) -- 2-й. Т.е. правильнее рассчитывать ватты не на литр, а на квадратный дециметр.
	2010-04-1616/04/2010 14:31:56 #1111612 Нравится Crossover

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	Тепло-то тут причём? Натеоретизировали гору, а толку ноль Crossover Смотрите пост ooptimum... 1. Отвод тепла из банки идет с поверхности. Поэтому большая банка медленнее охлаждается- меньше отношение площади к объему. 2. Иметь в комнате нагреватель на 1 квт просто так - утомительно для здоровья. А заодно почитайте описания сетапов "больших и маленьких", "продвинутых и задвинутых" Этот аргумент не понял. Причем здесь сетапы? И какие банки Вы называете "задвинутыми"? Заодно не забудьте, что ваттыналитр - это условный термин вполне конкретного применения Конкретного, да. Для разумных размеров. Иначе - поправки на здравый смысл.
	2010-04-1616/04/2010 15:14:11 #1111652

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 839 Владимир 4 года	Ответить
	Tetera Ну мы тут говорим как раз не о нагреве, а об освещении, поэтому именно вам адресован пост ooptimum, который ни разу не противоречит тому, что я сказал. Открываем крышку большого и маленького и смотрим соотношение площадей, размеры светоизлучающих поверхностей и ещё раз вспоминаем, что лампа светит не токма строго вниз. То что я попытался объяснить через ж...ирафа, он объяснил прямо и чётко, за что ему и спасибо. "задвинутые" - это которые "непродвинутые" "Для разумных размеров" - во, именно, поэтому банки менее 50 литров и более 200 литров тут не особо катят. В противном случае всё должно быть, как с формулой "сантиметрыналитр", в которой присутствует корректировка на объём тела рыбы. Чем крупнее рыба, тем по другому для неё "ваттыналитр" считаются. Ну а для формулы освещения пересчёт не делали, так как не было в те далёкие времена тонников в широком употреблении, а в маленькие аквариумы вообще свет часто и не ставили - зачем? Это же "fishbowl", а не травник. PS: Ну и вдогонку изыскал файлец старинный свой, когда ещё сам интересовался, какой свет ставят в продвинутых банках: Тут ясно всё видно, и литры и сантиметры. Изменено 16-4-2010 автор Crossover
	2010-04-1616/04/2010 16:15:44 #1111692

Slavkin Постоянный посетитель 674 186 Новосибирск 8 года	Ответить
	Crossover Вот, разобрался наконец, что имеется ввиду когда говорится, что для маленьких банок соотношение Вт/л получается больше, чем для больших при одинаковой освещенности на дне. Все дело в высоте: пренебрегая поглощением света в воде и расхождением потока света и получается что для одинаковой освещенности должно быть одинаковое соотношение Вт/кв.см. При этом соотношение Вт/л у мелкой (невысокой) банки будет естественно больше. Спасибо всем за дискуссию, и мои извинения за отклонение от темы топика.
	2010-04-1717/04/2010 06:53:03 #1112134

Kantid Посетитель 314 19 Москва 4 года	Ответить
	Kunma можете в Аква-Лого съездить, посмотреть в живую на МГ. от вас недалеко - Ленинский проспект, дом 87А. правда там и над травниками судя по всему висят морские МГ, бело-голубого оттенка... ватт по 250 наверно.. но разница сразу понятна
	2010-04-1717/04/2010 22:05:39 #1112742

Kunma Посетитель 366 15 Москва 3 года	Ответить
	Kantid да, спасибо! что же мне сразу то не пришло это в голову! сто раз там была и все меня на птичке зациклело. Кстати, была на птичке сегодня, рассматривала те травники в павильоне, там ЛЛ... да, МГ буду делать, однозначно!
	2010-04-1717/04/2010 22:21:03 #1112755

Bitl Посетитель 70 3 Москва 3 года	Ответить
	Kunma Не совсем в тему... Касаемо "переливов" и "волнений". Попалась лампа Т5 с неисправностью - "волновалась" (я на форуме писал). В принципе аквас при этом- очень напоминает море. От него по всей комнате блики гуляют. Но когда просто аквариумом любуешься - утомляет. Лампу ту поменял.
	2010-04-1718/04/2010 00:09:16 #1112814

dozhdika Малёк 23 Люберцы 13 года	Ответить
	Я тоже долго мучилась при выборе светильника. Но жить с МГ оказалось очень приятно, как будто в комнате светит солнышко, а не просто лампочка. Даже пользовались этим вместо будильника =) Одно но - если будет катушечный пусковик, то будет пугать своим шумом при старте. А разве в павильоне Тетра (где нанокубики) не МГ светильник над выставочным травником?
	2010-05-0404/05/2010 01:22:15 #1126261