|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
CO2=70...80 мг/л и все живы. |
|
Как я не сопротивлялся, но одну нанобаночку пришлось "посадить" на брагу: баллонов на все банки не накупишься (банок у меня в хозяйстве 7 шт. с суммарным объемом около 400 литров, а баллонов 2-обслуживают 4 банки.) Само собой понятно, что брагу на ночь не отключить. Булькает. сегодня сделал тесты воды, поскольку смутил цвет теста от Деннерле(такой цвет уже с неделю): он показывал концентрацию углекислого газа около 80 мг/л ( кн=10) . сделал еще тест на pH : 6,5. Если брать таблицу соотношения pH и kH то получается 74 мг/л |
|
|
23/06/2010 23:51:25
#1163912 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sebbb кто-то из тестов врет, скорее всего Деннерле. Имхо, считаю, что соотношение ПШ и КШ не может показывать бОльшую концентрацию, чем Деннерле СО2 тест, поскольку соотношение ПШ и КШ показывает наличие НЕ только угольной кислоты, но и прочих кислот, содержащихся в воде. Поэтому считаю, что общее количество кислот в воде больше, чем одной только угольной. |
|
|
23/06/2010 23:56:54
#1163919 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sebbb Все перепутала, как раз таки соотношение ПШ и КШ должно показывать бОльшую концентрацию! тогда вопрос остается открытым. |
|
|
24/06/2010 00:07:51
#1163931 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
argan13 Ира, да в том то и дело они показывают примерно одно: 74 мг/л ( таблица КН и pH) и 80 мг/л (тест Деннерле). Но если оба врут, то откуда у меня стока кислот? Я правда добавляю удо, в которое входят ряд органических кислот, но это было утром, а сейчас уже час ночи:за это время кислоты уже развалились.Тесты на нитраты и фосфаты показали такие результаты: нитраты=0, фосфаты= 0,5 мг/л. |
|
|
24/06/2010 00:08:29
#1163933 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sebbb Блин, опять все перепутала! Соотношение ПШ и КШ должно показывать бОльшую концентрацию. Наблюдай за жителями, а СО2 медленно и плавно сократи до выяснения обстоятельств, ато малоли... Откуда ты знаешь, что кислоты добавленные развалились? Есть гуминовые еще и другие, о которых более умные люди расскажут. Не должно быть такого, чтобы без изменения КШ так ПШ падал. И почему нитраты 0 у тебя? чем ты травищщу-то кормишь? А может она СО2 не ест из-за отсутствия азота? Изменено 23.6.10 автор argan13 |
|
|
24/06/2010 00:12:48
#1163936 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
argan13 Я думаю что просто увеличу волнение на поверхности:это по идее должно уменьшить концентрацию со2. думаю завтра видно будет. Просто у меня удивляет, что вишни так долго держатся, хотя куча материала говорит что 30-40 мг/л это потолок для животных. Может к ним Аманку подсадить:понаблюдать. Может вишни у меня просто киборги? |
|
|
24/06/2010 00:15:53
#1163939 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sebbb Ну это маловероятно, что киборги, живучие очень конечно... Если не жалко аманку, то попробуй, но почему-то думаю, что исход очевиден. |
|
|
24/06/2010 00:17:19
#1163940 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
argan13 Если сразу без подготовки, то точно склеит ноги и клешни, а если потихоньку подготовить к pH 6,5 то все возможно. |
|
|
24/06/2010 00:18:35
#1163942 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sebbb Потихоньку подготавливая капельным путем, ПШ - 6.5 ты вряд ли сохранишь, выветриться должно по идее. |
|
|
24/06/2010 00:19:51
#1163943 |
|
|
|
Завсегдатай
 |
|
|
А что вы удивляетесь? И тест на СО2 и тест на кН меряют щелочность воды. К содержанию СО2 в воде она обычно имеет прямое отношение, по известным таблицам или формулам. Но щелочность может обеспечиваться солями любых слабых кислот, не только угольной. Очевидно это ваш случай. А СО2 может ваще в воде нет |
|
|
24/06/2010 00:35:58
#1163951 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Kawaller А можно подробнее? Особенно подробнее расскажите о тесте Деннерле:где реактив не смешивается с водой, а изолирован от нее.И как слабые органические кислоты могут перейти в газообразную форму чтобы воздействовать на реактив. Реактиву не больше недели. Я наверное больше склоняюсь, что по крайней мере Вишни более "толстокожи" на подобного рода условия. Изменено 23.6.10 автор Sebbb |
|
|
24/06/2010 00:41:47
#1163952 |
|
Завсегдатай
|
|
Sebbb Не пользовался тестами на СО2, но на сколько я понял они показывают рН (с помощью цвета), и при определенной кН , этот цвет сигнализирует о содержании СО2, по той же таблице фактически. Может чего то неправильно понял, вникал не сильно в это дело. |
|
|
24/06/2010 01:12:18
#1163956 |
|
|
|
На премодерации, Кандидат в Советники
 |
|
Sebbb Просто у меня удивляет, что вишни так долго держатся У меня был подобный опыт. Уехала в сентябре в отпуск на две недели. Уход за аквариумом (на работе) поручила сотрудникам. Приехала - аквариум похож на сверкающий шар (штору никто не догадался задернуть) и одновременно на бутылку с газировкой - э.м. клапан сломался. Трава из банки вылезала уже.... Тест CO2 Dennerle - светло-желтый (около 80-100 мг/л), а был тоже свежий реактив. Учинила допрос - оказалось, что уже через два дня после моего отъезда креветки висели у поверхности.... а потом успокоились. Я ничего мерять не стала, не до того было, решила что это повод для редизайна и все перетрясла. Каково же было мое удивление, когда обнаружила кучу вишни (их количество никогда не подсчитывалось, около 20) и ВСЕХ CRS (эти были по счету  ) живыми-невредимыми, яркими и... мелочь CRS (3 мм). А паротоцинклус погиб....... Вот и разберись в этих CRS.... и в этих тестах.... Аквариум этот в подписи. Изменено 24.6.10 автор Art-NU |
|
|
24/06/2010 17:09:57
#1164352 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Тоже пользоюсь тестом Денерли, часто было, что цвет был близок к желтому, а вода бурлила как газировка, при этом никто из жителей не жаловался, включая креветок. После переезда, правда, когда пришлось убрать счетчик пузырьков, при неправильно выставленном расходе, тест, пока я был на работе, стал белым (светло-желтым), сомы и водорослееды валялись на дне кверху пузом, тетры задыхались, креветки как сумасшедшие носились по банке. Даже кркр, которых никогда не было видно, разом повылазили! Из потерь - 8 тетр и 3 аманки, остальных откачали. Реактор был установлен поточный. 30, это точно не потолок, по крайней мере по этому тесту, у меня жидкость всегда желто-зеленая, а это за 50! |
|
|
24/06/2010 18:23:27
#1164392 |
|
На премодерации, Кандидат в Советники
|
|
|
Цитата с Амании: "Самый распространенный метод определения концентрации CO2 это по таблицам KH/pH¬. Он может давать ложные результаты, особенно если у вас в аквариуме есть коряги¬. Результаты имеют тенденцию к тому что вы думаете что концентрация CO2 выше чем есть на самом деле. Это частая причина того, что вы имеете показания 100мг/л и более." |
|
|
25/06/2010 09:01:28
#1164656 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Art-NU Вы немного меня не понимаете: я не тестирую ph я тестирую концентрацию со2. основное предназначение теста это со2.Ведь в инструкции к тесту не написано что при наличии органических кислот в воде происходит искажение в показании теста. Кроме этого: на тест деннерле (индикатор) действуют только газы. Изменено 25.6.10 автор Sebbb |
|
|
25/06/2010 09:30:02
#1164678 |
|
На премодерации, Кандидат в Советники
|
|
Sebbb Я Вас понимаю, честное слово  Сама озадачена тем же вопросом. сообщение Sebbb Если на это ориентироваться, то все обитатели должны были погибнуть, не так ли? И мы в тупике. Остается предположить, что тест сильно преувеличивает концентрацию, попросту врет..... Изменено 25.6.10 автор Art-NU |
|
|
25/06/2010 10:05:28
#1164695 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Art-NU....либо 30мг/л не так критично как мы думаем и как везде написано. |
|
|
25/06/2010 11:05:31
#1164773 |
|
|
|
На премодерации, Кандидат в Советники
|
|
iv сообщение Sebbb А у меня около 100....... |
|
|
25/06/2010 11:15:48
#1164784 |
|
Новичок
8
 11 года |
|
|
На счёт теста Деннерле ничего сказать не могу - не знаю какие у него реактивы, но я для точного измерения СО2 и исключения влияния кислот использую в дропчекере эталонный раствор с кН=4. |
|
|
25/06/2010 13:07:09
#1164862 |
|
Посетитель
|
|
|
У меня в десяти литровой акве с растениями Куба, Перистолистник и еще похожее на маленький папоротник, по тесту Dennerle который вроде как зашкаливает, почти прозрачный желтый, 140-150 мгл. СО2 |
|
|
03/07/2010 22:12:25
#1169701 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
03/07/2010 23:34:49
#1169733 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Чейз Большое спасибо за статью. Очень интересно, но.... там не указана отправная точка: в десять раз от чего? если 30мг/л то это впечатляет, но таких концентраций практически не бывает в природных экосистемах. Изменено 3.7.10 автор Sebbb |
|
|
03/07/2010 23:51:10
#1169740 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Sebbb Ну, наверно, судя по этому. Цитата---- Углекислота, двуокись углерода, свободный диоксид (СО2). Био- продуктивность водоема зависит от наличия двуокиси углерода. В большей концентрации углекислый газ ядовит для рыб. Содержание СО2 уже в концентрации 30 мг/л вызывает аритмию и угнетенное ды- хание, 50–80 мг/л – нарушение равновесия, 107 мг/л – плавание на бо- ку. Гемоглобин связывает большое количество СО2, что приводит к резкому уменьшению концентрации О2. Рыбы начинают задыхаться даже в насыщенной кислородом воде. http://window.edu.ru... И вот интересный материал. http://fishlib.com/n... |
|
|
04/07/2010 11:27:12
#1169854 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Sebbb Я вот тоже "не много" (а по правде говоря совсем не понимаю), как можно избежать влияния на содержание СО2 состава воды, тех же гуминовых кислот? Что показывают тогда эти тесты? Смысл этих тестов, насколько я понимаю в том, что в этой "бутылочке" налита некая вода, скажем с рН=7 и кН=4, меняя цвет (фактически показывая рН) сигнализирует нам о содержании СО2 в этой воде по общеизвестной таблице. Если у нас в акве вода такая же (или близка) и растворение эффективно, тест покажет боле-мене правильные значения. А если вода сильно отличается, или, например, СО2 сразу уходит в атмосферу, то ясно, что тест будет врать. В чем смысл заявлений фирмачей о независимости их тестов от состава воды мне не понятен. Т.е. содержание СО2 в баночке с тестом не зависит от состава воды, но нам то нужно содержание СО2 в акве, а не в баночке... Фактически такой тест говорит нам, что в "нормальной" воде с эффективным растворением СО2 при данной скорости подачи СО2 в акве можно ожидать "нормальную" концентрацию СО2, не более того. ЧейзВ этой статье http://www.oceanolog... речь о содержании СО2 в атмосфере (или в крайнем случае о превышении концентрации СО2 от обычной, т.е. менее 2мгл) Изменено 4.7.10 автор Kawaller |
|
|
04/07/2010 15:41:24
#1169929 Нравится hdiscus
|
Загружаю
форму....
