Ну почему они боятся? (страница 6)

Здравствуйте!История моя такая:1.5 года назад купили дискусов-1 взрослого и 2-х малышей.Малыши росли, росли больше года но так и не выросли(как сейчас понимаю я их сама затянула т.к. информации о них было ноль.Потом они погибли...Взрослый, красавец тюркис, ласковый был -ел с рук , гладить себя позволял-потом словно взбесился и стал на меня бросаться-я его кормить-а он ну прям охотиться...высматривает, прицеливается и кидается.Купили ему компанию в количестве 4-х малышей возраста 2-х месяцев.Сначала все было просто отлично.Малыши мгновенно адаптировались, взрослый охоту на меня прекратил.Аппетит у малышей -только успевай кидать, рост естесственно тоже попер.Потом однажды подхожу кормить, а они как шарахнутся кто куда, взрослый аж грелку сорвал.Ну и начались мои мучения-никого рядом с аквариумом нет-плавают, стоит зайти кому-то в комнату-все летят за внутренний фильтр, забиваются в щель и чуть ли не лежат на грунте-темнеют, дыхание учащается-так и кажется, что сердечки их сейчас на поверхности ловить придется.Ухожу, выплывают-цвет, дыхание в норме.Сейчас бросаю корм горстями и ухожу, но тут взрослый бандит стал их от еды отгонять.Думала сначала болячка какая, налила антипара и подняла тем-ру до 33., но им это не понравилось-тем-ру пришлось снижать.Потом добавляла антистресс с алоэ.Видимых заболеваний на ний нет, поэтому травить их дальше не решаюсь.Кстати фекалии у них темного цвета, как и всегда до этого.Кормлю тертым говяжьим сердцем без всяких добавок, ну не едят они больше ничего.Замена воды каждый день по 10%.Кроме них в аквариуме еще живут 1 анциструс,1платидорас и осталось 3 красных неона.Из растений - тигровая нимфея, эхинодорус, карликовый анубиас, кустик валиснерии, анубиас Батера или Бартера (не помню фамилию точно).Тем-ра 30,Внутренний фильтр мощностью 750 л.ч., грелка сера мощн. 200.А, еще маленькая коряжка мопани лежит.А вот аквариум всего 130 литров, ЗНАЮ - маловат будет.Но было ведь все прекрасно.Я не могу понять что же произошло?Никакие параметры воды не менялись-они кстати тоже в норме, новый декор не добавлялся, вообще ничего нового...Я примерную тему на форуме читала, но ясного ответа для себя не нашла.Если можете подскажите пожалуйста, а то я недели 3 уже бьюсь над этим.Спасибочки заранее.

Uroboros

Молодцы! Держим за вас кулочки... - выздоравливайте!

Молодцы! Держим за вас кулочки... - выздоравливайте!

Spika2093

[q]сообщение Uroboros

Spika2093

сообщение Spika2093
Мне сейчас перед 4-х-летней дочкой иногда стыдно становится-как начались дискусячьи проблемы, так я с ней меньше занимаюсь, хотя она пытается мне "помогать"...

Spika2093

Uroboros

Spika2093

Uroboros

сообщение Spika2093
Опа, а я сейчас держу 35,5.Ребята, только кто же из вас прав?

Сергей, там секрет не в угнетения флагиллят как таковых, а в максимуме эффекта метрика. 33,5 является оптимальным, 34 нормально, а 35 увы резкое падение эффективности. Гдето мы с Сергеем (f6xy) на эту тему мощно задвигали

Вот хорошая статья, из раздела "болезни" авторство не мое!

Некоторое время назад меня очень сильно интересовал вопрос: "почему при явных симптомах гекса не помогает Метронидазол?". Путем "копания" в литературе по паразитологии, фармакологии, ихиологии, консультаций колег - профессиональных микробиологов и паразитологов, а также чтения и общения на форумах специализированных, стало понятно следующее.
Всем известно, что заболевание гексамитоз (который, кстати, имеет очень обощенное название) вызываются жгутиковыми, обобщенно именуемыми гексамитами (Hexamita salmonis), другое название, распространенное в относительно старых изданиях, Octomitus truttae, каплевидной формы, длиной 10-12 мкм, с 4 парами жгутиков (3 пары спереди, 1 – сзади). Паразит размножается делением, но может также образовывать цисты. Зрелые цисты выходят с экскрементами зараженной рыбы, представляя реальную угрозу заражения для остального населения аквариума..
Итак, попробую изложить более развернуто эти обобщения.
На подготовленном препарате с дискуса с еще живыми жгутиконосцами рассмотреть их настолько подробно, чтобы можно было определить род практически невозможно. Для этого их надо было бы окрасить с помощью специальных гистологических методов и рассматривать в фазовоконтрастный и электронный микроскоп. Видно их через обычный несильный микроскоп плохо. Но тем не менее, на даже небольшом увелечении видно характерное очень оживленное движение в жидкости, заполняющей кишечник. Между непереваренными остатками пищи "бегают" очень мелкие и очень многочисленные существа, движущиееся при помощи жгутиков, отсюда и их характерные вихляющие движения На основании увиденного можно лишь констатировать, что в кишечнике дискуса обнаружены паразитические жгутиконосцы. Они могут принадлежать не только к роду "гексамита" (Hexamita), но вероятнее всего к "спиронуклеус", а еще и к родам трихомонас (Trichomonas) и бодомонас (Bodomonas). Различаются они по числу жгутиков, форме тела и строению ядерного аппарата. Уметь различать кишечных жгутиконосцев в практическом плане не так уж и важно. Заметив при микроскопировании временного препарата среднего отдела кишечника или желчного пузыря движущихся мелких существ, едва различимых на малом увеличении микроскопа знайте: кишечные паразитические жгутиконосцы у ваших дискусов есть!
Итак, гексамитоз является обобщенным названием заболеваний, вызванным некоторым определенным количеством разных жгутиконосцев. Вот здесь и кроется ключевое слово - разных!! По исследвоаниям приводятся 5 общепринятых обобщений вида рода Hexamita salmonis (у азиатских исследователей упоминаются 6, мне лично приходилось пока встречать только 4 в практике). При этом из известных мне 4 видов гексамиоза чувствительными к Метронидазолу оказалось только 2 (эксперимент еще полностью не завершен, и вывод сделан с учетом лабораторной погрешности).
Отсутствие эффекта лечения гексамиоза метронидазолом, наталкивает некоторых на мысль об устойчивости к нему возбудителей. Однако, к метронидазолу устойчивость развивается медленно, если и вообще развивается. Связано это с построением его молекулярной решетки и, отсюда, особенностями "всасывания" рыбой. Метронидазол препарат, не проникающим через жабры в кровь. Он хорошо преодолевает почти все биологические барьеры у человека путем вссасывания в кровь. Но через жабры, являющиеся основным "путем проникновения" лекарственных препаратов в организм рыбы, несмотря на его низкий молекулярный вес он не проникает. Именно поэтому, в большинство случаев рекомендуют при начальных стадиях заболевания применять "лечебный корм" - корм, в своем составе содержащий метронидазол, который таким образом "ввсасывается кмшечеником дискуса. В пользу такого подхода говорит и факт о растворимости метронидазола. Метронидазол - один из препаратов растворимость которого изменяется в широких пределах от многих факторов. Например, присутствие витаминов в разы увеличивает растворимость метронидазола. Фармакологи уже давно искали пути повышения растворимости лекарства с целью создания его достаточной концентрации. Исследования шли двумя путями - с одной стороны запатентовано множество "присадок" позволяющих создавать стабильные растворы нужной концентрации, а с другой - появились формы препарата (метронидазола фосфат - флагил), растворимость которого в воде в 50 раз выше, чем чистого вещества. Также выделяют близкий родственник метронидазола - диметридазол.
Вывод - не всякий "гексамитоз" можно вылечить метронидазолом. Все будет зависеть от того какой "гескамитоз" мы лечим.
Из основных практических советов можно привести некоторые обобщенные (варианты методик лечения могут разные и строятся, исходя из возраста, степени исследования заболевания, признаков и уверенности в наличии того или иного возбудителя):
1. Метронидазол (обычная аптека). Вполне допустима норма 1 табл. (250 мг) на 20-25 л воды (при тяжелых запущенных формах), для мелких и молодых, а также "щадящая" – 1 табл. на 30–35 литров при внесении полной дозы ежедневно после подмены не менее 35-40% объема воды. Метронидазол хорошо комбинировать с ципрофлоксацином 500 мг на 50 л и/или с рифампицином 150 мг на 50 л (обычная аптека). Эти антибиотики вносятся одновременно с метронидазолом в полной дозе. После первых трех дней лечения переходят на половинные дозировки всех лекарств. Также хорошие результаты дает комбинация метронидазола с Baktopur direct (SERA). Бактопур директ тут выступает только как антибактериальное средство. Сам по себе этот препарат не убивает флагеллат, но очень эффективен против вторичных бактериальных инфекций. Кроме Baktopur direct могут быть использованы средства других производителей, содержащие нифурпиринол. Кроме того, исходя из вышеизложенного более практичным применением с точки зрения эффективности лечения применение метрогила, обладающего в 50 раз большим своством растворимости в сравнении с метронидазолом.
2. Фуразолидон 50 мг на 10 л + канамицин 1 г на 25 л и/или тетрациклин 250 мг на 50 л (обычная аптека). Эти лекарства вносить также как и в предыдущей схеме лечения.
3. ZMF HEXA-EX + ципрофлоксацин 500 мг на 50 л или тетрациклин 250 мг на 50 л (обычная аптека). Взятое отдельно, средство ZMF HEXA-EX пригодно для лечения рыб в общем аквариуме. Но оно не подавляет бактериальную составляющую заболевания. Кроме того, в ряде применений показало "перенастройку" биофильтрации и последующие проблемы с качеством воды.
4. Ванночки Галухи
Если в ходе лечения у рыб возникает токсикоз от избытка лекарств (на деле дозировки сильно зависят от состава воды, функционального состояния и индивидуальной чувствительности рыб), который выражается в потере аппетита, повышенном слизеотделении, судорожных движениях, учащенном или затрудненном дыхании, то необходимо сразу же при обнаружении этих симптомов провести частичную подмену воды и в дальнейшем использовать половинные дозировки лекарств. Это замечание в полной мере относится и к фирменным, и к аптечным препаратам.
Курс лечения в отсаднике должен проводиться не менее 10 дней. Одновременно имеет смысл профилактически пролечить все население основного аквариума метронидазолом (250 мг на 35 л через день), даже если все рыбы выглядят абсолютно здоровыми. При возвращении пролеченной рыбы из отсадника в аквариум там продолжают курс профилактики еще неделю.
Целесообразно на время лечения повышать температуру воды до 33.5–35°C. Это весьма способствует избавлению от "гексамит", поскольку паразит не переносит температуру свыше 35°C. В этом случае особенно помните о хорошей сильной аэрации воды.
Распространенной ошибкой является слишком непродолжительные курсы лечения. Рыб стараются уберечь от вредного действия лекарственных препаратов. На самом деле вред от лекарств и от смешанной бактериально-протозойной инфекции просто несопоставим. Если рыбу не лечить, она умрет. На деле, короткие курсы приводят к формированию устойчивых форм и "гексамит", и бактерий (в частности микобактерий). Когда через несколько недель болезнь возобновится, прежний рецепт может оказаться уже бесполезным.
Если рыба продолжает брать корм, имеет смысл замачивать его в этих же лекарствах в течение 20–30 минут и затем скармливать (применение "лечебного корма"). Таким образом достигается двойной удар по кишечным флагеллатам и патогенным бактериям.

сообщение Uroboros
Вот хорошая статья, из раздела "болезни"
Целесообразно на время лечения повышать температуру воды до 33.5–35°C. Это весьма способствует избавлению от "гексамит", поскольку паразит не переносит температуру свыше 35°C. В этом случае особенно помните о хорошей сильной аэрации воды.

Galashev.Sergey

Отличная статья!!! И очень правильно начинается. Если посмотреть в микроскоп и если вы там увидите... Симптом "белый кал" не всегда "гекс" поэтому метронидазол может не помочь. Часто рыбу уже поздно лечить от чего либо, потому что она доживает последние дни и внутренние органы уже не работают. Дискусы сильные и болеют долго. Как можно вылечить рыбу практически без печени?

Изменено 8.9.10 автор aisel

Uroboros

Spika2093

Можно бактопурДирект по инструкции или цифран. Я бы сделал, т.к. если все же гекс был то наверняка есть и какая нибудь бак инфекция, которую надо бы вынести. Только без фанатизма!
И отдельное спасибо, что сначала спрашиваете, а потом делаете, это очень правильно!

Uroboros

Uroboros

Spika2093

Uroboros

Spika2093

[q]Galashev.Sergey[/q Сегодня он 6-ой день в метронидозоле и сутки в бактопуре.В бактопуре надо 3 дня держать.Я хотела еще 2 дня покупать в совместной ванне?А еще я сейчас заметила у него на носу под кожецей махонький( где то 1-1.5 мм.)кровоподтек, и он двигается во время движения губ.Даже больше не кровоподтек, а жидкость ...При мне вчера не кушал, хотя каки сейчас плавают нормального цвета...И вечером показалось был активнее.