go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2681 389
Москва
3 дн.

Выращивание папоротников! Вопрос.

То, что папоротники относятся к медлиннорастущим растениям - это факт извесный.
Как стимулировать рост папоротников и каковы максимальные темпы роста (кол-во листов в неделю, месяц из одной точки роста или в длинне корневища)?

Есть у меня 2 формы тайландского папоротника, рост у них крайне медлинный, видел я как они разрастаются и оплитают довольно крупные коряги на фото и видео, но если моими темпами, то на это уйдут годы и десятилетия.

Поделитесь опытом по выращиванию папоротников.

2010-07-2323/07/2010 16:13:46
#1180308
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 844
Владимир
6 года

krass

Таиландский папоротник, на самом деле, не такое уж медленное растение (относительно). Просто пишут обычно "простой в содержании", а реально есть тонкости, которые простыми не назовёшь. Например, предпочитает мягкую воду. Какая же это простота, если у меня под краном сталактиты?
Вообще, когда заматереет и начнёт расти в три этажа, то забьёт пространство достаточно быстро. В моём случае за полгода дважды выкидывал второй-третий этажи. Проблема в том, что начинает сам себя затенять и забивать, внутренние листья желтеют от недостатка света. По моим наблюдениям - предпочитает яркий свет, но чтобы не лупило дуром солнце в листья.
Большой недостаток - огромная мочалка корней. Мешает дизайну и крупным рыбам. Склонна к бородизму. Если же её сильно обкорнать - может пострадать.
По скорости роста - наверное, как анубиасы, по крайней мере у меня. Соответственно, чем более разветвлено корневище - тем больше одновременно новых листьев появляется.
Это касается ординарного птеропуса, насчёт Винделоу и Тропики не знаю.
2010-07-2323/07/2010 16:41:55
#1180323
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2681 389
Москва
3 дн.

Спасибо за ответ! Бороды у меня нет, я ее года 3 назад победил окончательно и ее нет вообще. Возможно мои папоротники просто еще не дотаточно окрепли и не отростили корешки, так как посади я их 3 месяца назад на коряжки и были они в очень плохом состоянии. Условия у меня в акве с папоротниками вроде хорошие. Правда сейчас температура высокая.

2010-07-2323/07/2010 20:38:37
#1180433
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

565 53
Калининград
5 года

У меня Винделоу сидит в достаточно жесткой воде GН=11,КН=4-5, рН=7-7.5. Сначал загибался и чернел, сейчас ожил и красиво растет. Любит СО2 и макро.
Ключевое слово - макро.

2010-07-2323/07/2010 22:17:18
#1180473
Нравится Crossover
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2045 696
Москва
6 мес.

у меня как обычн форма так и винделоу растет хорошо, так что я зимой сумками раздавал излишки коллегам, но вот что я подметил-где у меня много папоротника там плохо растет яванский мох а где мало папоротника-мох забивает все и папоротник постепенно сходит на нет
растет хорошо и при штатном ювелевском освещении с лампами т-8

Изменено 24.7.10 автор монах

2010-07-2424/07/2010 10:19:30
#1180556
Новичок

Аватар пользователя

4
Russian Federation Moscow
11 года

Подскажите, пожалуйста, у папоротников винделова и тайландского появляются черные пятна на листьях, чего им может нехватать? Болбитис, марсилея и остальные растения вполне счастливы и не плохо растут. Аква 140 литров, травник, свет примерно 0,7 Вт/л, бражка, из живности только вишенки

2010-07-2626/07/2010 21:20:36
#1181836
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2681 389
Москва
3 дн.

Давно посадили? У меня тоже такое наюлбдается, но сейчас вроде проходит. Возможно это результат адаптации.

2010-07-2626/07/2010 21:27:26
#1181843
Новичок

Аватар пользователя

4
Russian Federation Moscow
11 года

Спасибо за ответ! Растут они в акве уже давно, некоторые больше двух лет, дают новые листики и детки, но почти все время все в мелких пятнах, молодежь снала зелененькая, а потом тоже становится крапчатой, а последнее время как-то совсем печально почернели. Температура в акве была примерно 25-27гр., пока не случилась эта жара. Может им жарко?

2010-07-2626/07/2010 22:09:49
#1181887
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10900
Москва
1 года

krass

Медленнорастущий это да, но при хороших условиях (СО2, свет, питание) может удваивать свою массу в течение месяца.

У меня несколько видов папоротников Microsorum pteropus: Java fern, Narrow, Needle, Windel0v, которые ведут себя примерно одинаково.

Основное правило их содержания - не вкапывать папоротники в грунт. Ризоиды должны быть снаружи. Их нельзя отрывать, они должны быть у растения. В идеале лучше всего привязать папоротник к коряге или камню. Содержание несложное, однако возможно потемнение листьев. Как правило, это связано с недостаточным питанием. В первую очередь недостаток нитратов и фосфатов, которых должно быть примерно 10 мг/л и 1 мг/л соответственно. Так же можно добавить кальция карбонат (например, фонящие камни) и магний (микро).

Относительно совместимости яванского моха и папоротника, то с этим никаких проблем не возникало:

Картинка с форума

PS А вот от жары листья могут светлеть и покрываться пятнами, поскольку метаболизм растения ускоряется и потребность в питании существенно возрастает.
2010-07-2626/07/2010 22:37:26
#1181914
Нравится afedorow, Crossover
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2681 389
Москва
3 дн.

Вот у меня они как раз к мопани и примотаны. Как их подкормить? Жидкие удобрения? нитраты у меня низкие, а свет и пр. нормальные.

2010-07-2727/07/2010 07:16:15
#1181994
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 844
Владимир
6 года

Button

Мне кажется, в борьбе с Microsorum не раскрыта проблема чёрных пятен Смайлик :). Разные авторы предполагают разное - мягкая вода, кислая вода, питательная среда, есть даже версия "болезни". Есть ли какие-то наблюдения в этой части? У меня вода довольно жёсткая, но когда я усиленно дул цеодва (не снижая жёсткость) - внешний вид папоротника был более чем удовлетворительный. Получается, что версия "любви к мягкой воде" не совсем верна (особенно в контексте "добавьте фонящий грунт")?
2010-07-2727/07/2010 12:18:50
#1182164
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

565 53
Калининград
5 года

Думаю версия "мягкая вода" имеет под собой основу. Но и к жесткой приучить можно. В конце концов вся наша с вами "развлекуха" в этом и заключается.

2010-07-2727/07/2010 13:30:17
#1182211
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

565 53
Калининград
5 года

krass

Макро - нитрат, фосфат, калий. Мы тут недавно мусолили эту тему фосфаты...
2010-07-2727/07/2010 13:32:04
#1182212
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2681 389
Москва
3 дн.

Поподробней про банку: 120 литров, запущена не помню когда, свет 0,7 на литр, внешник эхейм классик, подмены по 20% 2-3 раза в неделю, коряги мопани.

Растет помимо папаротников: анубы нана и Бартера, крипты родственная, Вендта, желтая, ланцетолистная, эх.амазонка малая, гигрофилы иво и разно листные, элодея и вроде все. Темпы роста бодрые и ровные с проплкой 1 раз в неделю.

Живут: штук 50-60 красных неонов, 15 отоцинклюсов аффинисов, вишни и аманки, меланьи в грунте.

Из химии только удобрения в грунт Плант+глина.

Вода среднай жесткости (8-10) и слабокислая (весной нейтральная до середины мая).

Жидкие удобрения я лить не хочу, так как опасаюсь водорослей с которыми боролся долго.

В связи с чем вопрос, как так подкормить папаротники чтоб ничего не лить? Может их на каккой-нибудь субстрат специальный примотать?

А если уж лить, то что конкретно и без риска получить вспышку всягого добра ненужного.

Какие именно, по названиям, удобрения с фосфатами люди льют в аквариумы?

2010-07-2727/07/2010 19:34:21
#1182422
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2681 389
Москва
3 дн.

Собственно вот эта банка, только там произошли изменения, но в целом все так:

Рио 125
2010-07-2727/07/2010 19:37:50
#1182428
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 844
Владимир
6 года

krass

Всё просто супер, не надо ничего менять. "Работает - не ремонтируй" (С) Народ.
Если хочется "выгнать" папоротник, то лучше это сделать в отдельной посуде, например, в пяти-шестилитровой бутыли держать специально детки на выгон, чем портить такую красоту.
2010-07-2828/07/2010 12:51:37
#1182773
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2681 389
Москва
3 дн.

Crossover


Спасибо за оценку! Но статичная красота - это мертвая красота (мне так кажется, по крайней мере). Баночка в таком виде простояла год и как-то примелькалась, вот я и решил обновить внешний вид, добавил эхи, сократил кол - во крипт и добавил ланцетолистную, убрал мох вообще и решил освежить передне-средний план папаротниками.

Там еще и фильтр на фотке торчит справа внутренний, так я его нафик выкинул.

Папаротники я никогда не выращивал почемуто, так как-то получилось, вот и возникли вопросы.
2010-07-2828/07/2010 19:10:23
#1183051
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2681 389
Москва
3 дн.

Вот собственно прошло больше месяца, а изменений никаких. Посаженные паппаротники и не растут толком и не мрут. Старые листья отвалилиль, новые выросли на их месте, но дальше никак. Сидит и все, общая зеленая масса осталась на прежнем уровне, правда наметились новые точки роста. Неужели он за 4 месяца еще не адаптировался?

Может ему мои частые подмены не нравятся, но ведь растут таиланцы в аквах с протокой и у акваскайперов с обильными подменами.

2010-09-0303/09/2010 21:57:08
#1207831
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

117 21
Москва
8 года

По моим наблюдениям папоротники не любят сифонки грунта, хотя корни и не расположены непосредственно на грунте. Если грунт хорошо заилен + частые подмены, растут очень быстро(раз в пол года приходится пересаживать) даже без со2. Думаю с грунтом АДА должны выглядеть достойно. У кого растут с АДАвским грунтом, поделитесь впечатлениями.

2010-09-0606/09/2010 15:46:57
#1209531
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 336
Russian Federation
22 дн.

сообщение krass
Может ему мои частые подмены не нравятся, но ведь растут таиланцы в аквах с протокой и у акваскайперов с обильными подменами.

У меня в аквариуме с протокой и достаточно мягкой водой (TDS~95ppm), но pH=7.8 (мало CO2 и вообще нет органических кислот -- вода из горной реки) таиландец очень быстро вымер, несмотря на то, что нитраты и фосфаты не нулевые (перенаселение, кормление молоди от пуза), но и не шкалят, т.е. NO3~10ppm, PO4~0.5ppm. Собственно, он вымер после установки протоки, больше ничего в этой банке не менялось, хотя до этого если не процветал, то достаточно уверенно разрастался. Еще я очень сильно подозреваю, что в нашей воде очень мало калия. Что касается черных пятен, в первую очередь я подозреваю именно нехватку калия. У эхов в таком случае начинается разрушаться и растворяться ткань в середине листа, между жилками, а у таиландца лист жесткий, поэтому ткань отмирает, чернеет, но не растворяется. имхо.
2010-09-0606/09/2010 16:10:03
#1209552
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2681 389
Москва
3 дн.

ooptimum


Вода из Душанбинки?

Черные пятна я думаю были связаны с высокой температурой, державшейся 2 месяца, сейчас процесс их образования остановился. Вот подмены мне представляются наиболее вероятной причиной плохого роста. Грунт я вообще не сифоню никогда. Эхи в этой же банке прекрасно растут и выбрасывают по 2 листа в неделю стабильно, но эхи питаются корнями в грунте, а у папаротников основная часть ризоидов в толще воды над грунтом и на корягах.

Попробую посадить в другую банку с подменами пореже.
2010-09-0606/09/2010 21:48:09
#1209816
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

117 21
Москва
8 года

у меня в старой (больше 5 лет) банке прекрасно росли папоротники с ежедневными подменами по 1/4 объема в течении года. Просто эксперементировал Смайлик :) Так вот никакого почернения и искривления и в помине не было. Сейчас, после смены грунта и замены фильтра такой номер не прокатывает. Добавления макро и калия в т.ч. ситуацию не исправляют. Только по прошествии полугода, с заиливанием грунта ситуация стала выправляться. Новые листья полезли нормальные.

2010-09-0606/09/2010 22:28:33
#1209857
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2681 389
Москва
3 дн.

Так у меня этот аквариум перезапущен года 4 назад. За эти 4 года менялся дизайн и састав растений, но грунт не сифонился и не менялся, только глину, тетра-плант и интер-стик пихал изредка, все растет нормально. Правда яванский мох чего-то стал хереть и был удален. Вобщем на грунт грешить не стоит.

2010-09-0606/09/2010 22:40:42
#1209869
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 336
Tajikistan
22 дн.

сообщение krass
Вода из Душанбинки?

Грубо говоря, да.
2010-09-0707/09/2010 08:11:31
#1209979
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2681 389
Москва
3 дн.

Мои папаротники тронулись в рост. Произошло это после основательной прополки криптокарин, 80% крипт в этом аквариуме были удалены и буквально через 3 дня тайландец дал с десяток листьев из разных точек роста, хотя перед этим сидел и не подавал признаков роста на протяжении нескольких месяцев.

Режим подмен и освещение не менялись, только сократил на 2 часа световой день из-за появления ксенококуса на анубах. Где-то давно я читал что крипты могут подавлять рост различных растений, выделяя в воду какие-то свои ферменты, но в реальности не наблюдал.

Может конечно и не в криптах дело, но факт интересный.

2010-09-1515/09/2010 13:16:47
#1215918



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top