go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2586 319
Russian Federation Saratov
8 дн.

Выращивание папоротников! Вопрос.

То, что папоротники относятся к медлиннорастущим растениям - это факт извесный.
Как стимулировать рост папоротников и каковы максимальные темпы роста (кол-во листов в неделю, месяц из одной точки роста или в длинне корневища)?

Есть у меня 2 формы тайландского папоротника, рост у них крайне медлинный, видел я как они разрастаются и оплитают довольно крупные коряги на фото и видео, но если моими темпами, то на это уйдут годы и десятилетия.

Поделитесь опытом по выращиванию папоротников.

2010-07-2323/07/2010 16:13:46
#1180308
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

krass

Таиландский папоротник, на самом деле, не такое уж медленное растение (относительно). Просто пишут обычно "простой в содержании", а реально есть тонкости, которые простыми не назовёшь. Например, предпочитает мягкую воду. Какая же это простота, если у меня под краном сталактиты?
Вообще, когда заматереет и начнёт расти в три этажа, то забьёт пространство достаточно быстро. В моём случае за полгода дважды выкидывал второй-третий этажи. Проблема в том, что начинает сам себя затенять и забивать, внутренние листья желтеют от недостатка света. По моим наблюдениям - предпочитает яркий свет, но чтобы не лупило дуром солнце в листья.
Большой недостаток - огромная мочалка корней. Мешает дизайну и крупным рыбам. Склонна к бородизму. Если же её сильно обкорнать - может пострадать.
По скорости роста - наверное, как анубиасы, по крайней мере у меня. Соответственно, чем более разветвлено корневище - тем больше одновременно новых листьев появляется.
Это касается ординарного птеропуса, насчёт Винделоу и Тропики не знаю.
2010-07-2323/07/2010 16:41:55
#1180323
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2586 319
Russian Federation Saratov
8 дн.

Спасибо за ответ! Бороды у меня нет, я ее года 3 назад победил окончательно и ее нет вообще. Возможно мои папоротники просто еще не дотаточно окрепли и не отростили корешки, так как посади я их 3 месяца назад на коряжки и были они в очень плохом состоянии. Условия у меня в акве с папоротниками вроде хорошие. Правда сейчас температура высокая.

2010-07-2323/07/2010 20:38:37
#1180433
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

565 53
Калининград
3 года

У меня Винделоу сидит в достаточно жесткой воде GН=11,КН=4-5, рН=7-7.5. Сначал загибался и чернел, сейчас ожил и красиво растет. Любит СО2 и макро.
Ключевое слово - макро.

2010-07-2323/07/2010 22:17:18
#1180473
Нравится Crossover
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2017 661
Москва
21 час.

у меня как обычн форма так и винделоу растет хорошо, так что я зимой сумками раздавал излишки коллегам, но вот что я подметил-где у меня много папоротника там плохо растет яванский мох а где мало папоротника-мох забивает все и папоротник постепенно сходит на нет
растет хорошо и при штатном ювелевском освещении с лампами т-8

Изменено 24.7.10 автор монах

2010-07-2424/07/2010 10:19:30
#1180556
Новичок

Аватар пользователя

4
Russian Federation Moscow
9 года

Подскажите, пожалуйста, у папоротников винделова и тайландского появляются черные пятна на листьях, чего им может нехватать? Болбитис, марсилея и остальные растения вполне счастливы и не плохо растут. Аква 140 литров, травник, свет примерно 0,7 Вт/л, бражка, из живности только вишенки

2010-07-2626/07/2010 21:20:36
#1181836
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2586 319
Russian Federation Saratov
8 дн.

Давно посадили? У меня тоже такое наюлбдается, но сейчас вроде проходит. Возможно это результат адаптации.

2010-07-2626/07/2010 21:27:26
#1181843
Новичок

Аватар пользователя

4
Russian Federation Moscow
9 года

Спасибо за ответ! Растут они в акве уже давно, некоторые больше двух лет, дают новые листики и детки, но почти все время все в мелких пятнах, молодежь снала зелененькая, а потом тоже становится крапчатой, а последнее время как-то совсем печально почернели. Температура в акве была примерно 25-27гр., пока не случилась эта жара. Может им жарко?

2010-07-2626/07/2010 22:09:49
#1181887
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10788
Москва
2 мес.

krass

Медленнорастущий это да, но при хороших условиях (СО2, свет, питание) может удваивать свою массу в течение месяца.

У меня несколько видов папоротников Microsorum pteropus: Java fern, Narrow, Needle, Windel0v, которые ведут себя примерно одинаково.

Основное правило их содержания - не вкапывать папоротники в грунт. Ризоиды должны быть снаружи. Их нельзя отрывать, они должны быть у растения. В идеале лучше всего привязать папоротник к коряге или камню. Содержание несложное, однако возможно потемнение листьев. Как правило, это связано с недостаточным питанием. В первую очередь недостаток нитратов и фосфатов, которых должно быть примерно 10 мг/л и 1 мг/л соответственно. Так же можно добавить кальция карбонат (например, фонящие камни) и магний (микро).

Относительно совместимости яванского моха и папоротника, то с этим никаких проблем не возникало:

Картинка с форума

PS А вот от жары листья могут светлеть и покрываться пятнами, поскольку метаболизм растения ускоряется и потребность в питании существенно возрастает.
2010-07-2626/07/2010 22:37:26
#1181914
Нравится afedorow, Crossover
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2586 319
Russian Federation Saratov
8 дн.

Вот у меня они как раз к мопани и примотаны. Как их подкормить? Жидкие удобрения? нитраты у меня низкие, а свет и пр. нормальные.

2010-07-2727/07/2010 07:16:15
#1181994
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Button

Мне кажется, в борьбе с Microsorum не раскрыта проблема чёрных пятен Смайлик :). Разные авторы предполагают разное - мягкая вода, кислая вода, питательная среда, есть даже версия "болезни". Есть ли какие-то наблюдения в этой части? У меня вода довольно жёсткая, но когда я усиленно дул цеодва (не снижая жёсткость) - внешний вид папоротника был более чем удовлетворительный. Получается, что версия "любви к мягкой воде" не совсем верна (особенно в контексте "добавьте фонящий грунт")?
2010-07-2727/07/2010 12:18:50
#1182164
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

565 53
Калининград
3 года

Думаю версия "мягкая вода" имеет под собой основу. Но и к жесткой приучить можно. В конце концов вся наша с вами "развлекуха" в этом и заключается.

2010-07-2727/07/2010 13:30:17
#1182211
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

565 53
Калининград
3 года

krass

Макро - нитрат, фосфат, калий. Мы тут недавно мусолили эту тему фосфаты...
2010-07-2727/07/2010 13:32:04
#1182212
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2586 319
Russian Federation Saratov
8 дн.

Поподробней про банку: 120 литров, запущена не помню когда, свет 0,7 на литр, внешник эхейм классик, подмены по 20% 2-3 раза в неделю, коряги мопани.

Растет помимо папаротников: анубы нана и Бартера, крипты родственная, Вендта, желтая, ланцетолистная, эх.амазонка малая, гигрофилы иво и разно листные, элодея и вроде все. Темпы роста бодрые и ровные с проплкой 1 раз в неделю.

Живут: штук 50-60 красных неонов, 15 отоцинклюсов аффинисов, вишни и аманки, меланьи в грунте.

Из химии только удобрения в грунт Плант+глина.

Вода среднай жесткости (8-10) и слабокислая (весной нейтральная до середины мая).

Жидкие удобрения я лить не хочу, так как опасаюсь водорослей с которыми боролся долго.

В связи с чем вопрос, как так подкормить папаротники чтоб ничего не лить? Может их на каккой-нибудь субстрат специальный примотать?

А если уж лить, то что конкретно и без риска получить вспышку всягого добра ненужного.

Какие именно, по названиям, удобрения с фосфатами люди льют в аквариумы?

2010-07-2727/07/2010 19:34:21
#1182422
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2586 319
Russian Federation Saratov
8 дн.

Собственно вот эта банка, только там произошли изменения, но в целом все так:

Рио 125
2010-07-2727/07/2010 19:37:50
#1182428
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

krass

Всё просто супер, не надо ничего менять. "Работает - не ремонтируй" (С) Народ.
Если хочется "выгнать" папоротник, то лучше это сделать в отдельной посуде, например, в пяти-шестилитровой бутыли держать специально детки на выгон, чем портить такую красоту.
2010-07-2828/07/2010 12:51:37
#1182773
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2586 319
Russian Federation Saratov
8 дн.

Crossover


Спасибо за оценку! Но статичная красота - это мертвая красота (мне так кажется, по крайней мере). Баночка в таком виде простояла год и как-то примелькалась, вот я и решил обновить внешний вид, добавил эхи, сократил кол - во крипт и добавил ланцетолистную, убрал мох вообще и решил освежить передне-средний план папаротниками.

Там еще и фильтр на фотке торчит справа внутренний, так я его нафик выкинул.

Папаротники я никогда не выращивал почемуто, так как-то получилось, вот и возникли вопросы.
2010-07-2828/07/2010 19:10:23
#1183051
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2586 319
Russian Federation Saratov
8 дн.

Вот собственно прошло больше месяца, а изменений никаких. Посаженные паппаротники и не растут толком и не мрут. Старые листья отвалилиль, новые выросли на их месте, но дальше никак. Сидит и все, общая зеленая масса осталась на прежнем уровне, правда наметились новые точки роста. Неужели он за 4 месяца еще не адаптировался?

Может ему мои частые подмены не нравятся, но ведь растут таиланцы в аквах с протокой и у акваскайперов с обильными подменами.

2010-09-0303/09/2010 21:57:08
#1207831
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

117 20
Москва
7 года

По моим наблюдениям папоротники не любят сифонки грунта, хотя корни и не расположены непосредственно на грунте. Если грунт хорошо заилен + частые подмены, растут очень быстро(раз в пол года приходится пересаживать) даже без со2. Думаю с грунтом АДА должны выглядеть достойно. У кого растут с АДАвским грунтом, поделитесь впечатлениями.

2010-09-0606/09/2010 15:46:57
#1209531
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Russian Federation
7 года

сообщение krass
Может ему мои частые подмены не нравятся, но ведь растут таиланцы в аквах с протокой и у акваскайперов с обильными подменами.

У меня в аквариуме с протокой и достаточно мягкой водой (TDS~95ppm), но pH=7.8 (мало CO2 и вообще нет органических кислот -- вода из горной реки) таиландец очень быстро вымер, несмотря на то, что нитраты и фосфаты не нулевые (перенаселение, кормление молоди от пуза), но и не шкалят, т.е. NO3~10ppm, PO4~0.5ppm. Собственно, он вымер после установки протоки, больше ничего в этой банке не менялось, хотя до этого если не процветал, то достаточно уверенно разрастался. Еще я очень сильно подозреваю, что в нашей воде очень мало калия. Что касается черных пятен, в первую очередь я подозреваю именно нехватку калия. У эхов в таком случае начинается разрушаться и растворяться ткань в середине листа, между жилками, а у таиландца лист жесткий, поэтому ткань отмирает, чернеет, но не растворяется. имхо.
2010-09-0606/09/2010 16:10:03
#1209552
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2586 319
Russian Federation Saratov
8 дн.

ooptimum


Вода из Душанбинки?

Черные пятна я думаю были связаны с высокой температурой, державшейся 2 месяца, сейчас процесс их образования остановился. Вот подмены мне представляются наиболее вероятной причиной плохого роста. Грунт я вообще не сифоню никогда. Эхи в этой же банке прекрасно растут и выбрасывают по 2 листа в неделю стабильно, но эхи питаются корнями в грунте, а у папаротников основная часть ризоидов в толще воды над грунтом и на корягах.

Попробую посадить в другую банку с подменами пореже.
2010-09-0606/09/2010 21:48:09
#1209816
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

117 20
Москва
7 года

у меня в старой (больше 5 лет) банке прекрасно росли папоротники с ежедневными подменами по 1/4 объема в течении года. Просто эксперементировал Смайлик :) Так вот никакого почернения и искривления и в помине не было. Сейчас, после смены грунта и замены фильтра такой номер не прокатывает. Добавления макро и калия в т.ч. ситуацию не исправляют. Только по прошествии полугода, с заиливанием грунта ситуация стала выправляться. Новые листья полезли нормальные.

2010-09-0606/09/2010 22:28:33
#1209857
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2586 319
Russian Federation Saratov
8 дн.

Так у меня этот аквариум перезапущен года 4 назад. За эти 4 года менялся дизайн и састав растений, но грунт не сифонился и не менялся, только глину, тетра-плант и интер-стик пихал изредка, все растет нормально. Правда яванский мох чего-то стал хереть и был удален. Вобщем на грунт грешить не стоит.

2010-09-0606/09/2010 22:40:42
#1209869
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Tajikistan
7 года

сообщение krass
Вода из Душанбинки?

Грубо говоря, да.
2010-09-0707/09/2010 08:11:31
#1209979
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2586 319
Russian Federation Saratov
8 дн.

Мои папаротники тронулись в рост. Произошло это после основательной прополки криптокарин, 80% крипт в этом аквариуме были удалены и буквально через 3 дня тайландец дал с десяток листьев из разных точек роста, хотя перед этим сидел и не подавал признаков роста на протяжении нескольких месяцев.

Режим подмен и освещение не менялись, только сократил на 2 часа световой день из-за появления ксенококуса на анубах. Где-то давно я читал что крипты могут подавлять рост различных растений, выделяя в воду какие-то свои ферменты, но в реальности не наблюдал.

Может конечно и не в криптах дело, но факт интересный.

2010-09-1515/09/2010 13:16:47
#1215918



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top