ADA Aquascapes

**Constantin_K** · 2004-07-20

Все-таки нелегко европейскому человеку достичь японского чувства ландшафта.

**АлександЭр** · 2004-07-21

За всех европейцев не скажу. Но за Россиян можно.
Нет чувства меры! Тенденция всех работ - перегрузка травой. Т.к. сам из "местных", это можно понять и даже оправдания напрашиваются.
Конечно, не обойти разное видение мира и его отражения в работах. Раньше не интересовался кто автор, работ в инете, а последнее время стал обращать внимание. У азиатов, чётко прослеживается отличия от европейских и американских работ.

Вот призовая работа 2002 года.
http://www.akwarium....

Небольшой аквариум около 200л.
набор травы: Blyxa japonica, Cryptocoryne retrospiralis, Eleocharis acicularis, Fontinalis antipyretica

Всего четыре вида травы, а какая красота получилась!
Как всё просто, легко, понятно! И даже мысли не приходят добавить, что то.

Вот европейская работа, тоже с этого конкурса. Призёр.
http://www.akwarium....

Здесь из серии "найдите - 10 отличий"
К стати, наши, с сожалением.
http://aquariumfarm....

С уважением, Александр.

**СВЕТА** · 2004-07-21

собственно аквариум - часть интерьера, зачастую несущая, не забывайте об этом! Средь белых стен, циновок и ширм голландский сад выглядит нелепо. А при наличии бирюлек, висюлек, позолоты и кучи тряпок на окнах (средне российское стремление к украшательству дома) банка хорошей японской школы выглядит уныло и случайно. Так что в интерьере смотреть надо, а не обоями на рабочий стол. Собственно к чему это я, да к тому, что Армани ничем не лучше Дольче и Габбана, просто кому, что ближе по духу. Хороший дизайн - это когда максимально достигнута изначально поставленная цель.

**Constantin_K** · 2004-07-22

К сожалению обычно цель дизайнера - удовлетворить желание клиента. А вкусы клиента, опять же к сожалению, иногда граничат с кичем. Не думаю, что нормальный дизайнер радуется, когда приходится проектировать рюшечки и висюлечки. Все-таки эстетика - не чисто субъективное понятие, в ней присутствует своя объективная истина. Японский стиль, по-моему, в себе эту истину содержит. Мне так кажется. Или хотелось бы, чтобы казалось... Смайлик :)

[Изменено 22-7-2004 автор Константин Кучеренко]

**igor2** · 2004-07-23

Согласен со Светой.

Японский стиль - к японским циновкам и белым стенам.

На мой взгляд, японцы злоупотребляют камнями и корягами.

"Голландский" стиль значительно ближе к нашему образу жизни.

**igor2** · 2004-07-23

сообщение АлександЭр
...
К стати, наши, с сожалением.
http://aquariumfarm....
...

Ба, знакомые все лица: А.Телегин из Акваллоги.

Конечно, передний план слишком мал - перегрузил, с цветом перебор - избыток красного.

Ну то, что участвует в конкурсе и то хорошо.

Вот плохо, что г-н Телегин молчит как партизан.

Хоть бы что-нибудь написал по поводу участия в конкурсе...

И как на него попасть, какие тебования ?

--------------------------------------------------------
Все работы высокого уровня делаются, в основном, на базе длинностебельки.
Не говоря о дизайне, длинностебелька технологически очень сложна.

У нас в России специалистов по длинностебельке
очень мало. Видимо причина - спрос на такие сложные и дорогие банки пока мал.

У нас зато пираний любят !

[Изменено 23-7-2004 автор igor2]

**AndreyElagin** · 2004-07-23

Вторая ссылка из оригинального поста – ссылка на галерею Oliver Knott.
Большинству народа это скорее ничего не говорит, но в Германии он считается местным Амано.
Судя по его работам и по ссылкам, фотографиям, он не редко встречается с Амано и, или посещает его семинары.
Он приглашается разными конторами для оформления аквариумов.
Из тех аквариумов, что я видел – он не гнушается не длинностебелькой, ни "простой" травой.
Практически всегда используется высококачественный исходным материал и в больших количествах.
Что действительно правда – в его аквариумах всегда есть свободное пространство.
, обязательно есть лужайки и главное, всегда есть чувство меры.
Именно чувство меры делает его работы интересными.
Напихать много расного – не сложно. Сложно заставить это расти.
Но сделать красиво буквально двумя, тремя мазками кисти (читай видами травы) – это уже искусство, которое мы, как просто ценители, можем только смотреть и... критиковать... Смайлик :D

**igor2** · 2004-07-23

сообщение AndreyElagin
ссылка на галерею Oliver Knott.

Мне работы Кнота нравятся.

Вот ещё одна ссылка:
http://www.pbase.com...

**AndreyElagin** · 2004-07-23

сообщение igor2
Мне работы Кнота нравятся.

Этот "такн" стоит в магазине, что в 30 км от меня Смайлик ;)

Я никак только понять не могу почему у него Ludwigia spec. "Cuba" растет, а у меня загибается.
пытался сажать 2 раза. результат один и тот же. Сначала тянется вверх, потом отгнивает у корня. (диагноз: мало света и "плохой" грунт)
Правда и отличия имеются. у меня банка не большая, а там, обращаю внимание 130х70х70
Банка имеет 6 или даже более Т5 ламп. На фото не видно, но там постоянно работает вентилятор на обдув. Банка (сверху) греется страшно.
В качестве грунта там использован фирменный от Амано. Кнот его часто использует.
Большинство его банок, которые растут красиво, сделаны на Амано грунте.
Как мне объяснил мужик в магазине, грунт это смесь торфа, глины, латерита и еще чего-то. Хватает на долго. И эти банки никогда не сифонятся – просто не возможно по "конструкции"
Идет только постоянное удобрение "в воду" и все.

**igor2** · 2004-07-23

сообщение AndreyElagin
...Я никак только понять не могу почему у него Ludwigia spec. "Cuba" растет, а у меня загибается.
пытался сажать 2 раза. результат один и тот же...

Андрей,

Хочу успокоить, у меня тоже не всё получается.

Сложность - это одно из преимуществ нашего хобби.

Слабаки этим хобби не занимаются...

А если по делу, то закон Либиха вечен:

растениям нужна оптимальная совокупность:

света, еды и температуры воды.

**АлександЭр** · 2004-07-23

сообщение СВЕТА
собственно аквариум - часть интерьера, зачастую несущая, не забывайте об этом!

Тема была не о " желаниях заказчиков и меркантильности продавцов аквариумов". Речь шла о наличии желания, воображения и умении делать замечательные вещи.
Идти, только на поводу своих желаний, типа "кушать хочется", где же место проявлению творчества!

сообщение СВЕТА
Средь белых стен, циновок и ширм. [quote]сообщение СВЕТА Такими представлениями "блестеть" о современной Японии, лучше не надо! Иначе представления о нас можно свести - "лапти, балалайка, матрёшка, водка и прочее". И зачем, этим русским аквариумы, да ещё с дизайном?

сообщение СВЕТА
Хороший дизайн - это когда максимально достигнута изначально поставленная цель.

Вот это к чему было сказано?
Если человек посадил в аквариум два эхинодоруса, и они у него стали расти - он подпрыгнул выше Амано?

С уваженим, Александр.

**АлександЭр** · 2004-07-23

сообщение AndreyElagin
В качестве грунта там использован фирменный от Амано. Кнот его часто использует.
Большинство его банок, которые растут красиво, сделаны на Амано грунте.
Как мне объяснил мужик в магазине, грунт это смесь торфа, глины, латерита и еще чего-то. Хватает на долго. И эти банки никогда не сифонятся – просто не возможно по "конструкции"
Идет только постоянное удобрение "в воду" и все.

Попадалась информация - этот грунт придумали японцы лет 20 назад. Заслуга Амано, что вытащил его за пределы Японии под своим именем. Но и другие производители продают под своим именем такие грунты.
Одно из основных свойств - способность к "отсасыванию" из воды почти всех микро и макро элементов. Поэтому, обычно, рН падает на первое время до 6 - 6,5. В такой ситуации достаточно добавлять, только водо-растворимые удобрения.
Когда к нам приезжал Амано, он говорил о натуральном происхождении этих грунтов, которые об работы при высокой температуре. Из всего из этого, даже можно сделать предположение, о низких показателях значений микро и макро элементов в воде на родине, где растут растения. Т.е. там всё впитывает в себя в грунт.
Ещё одно свойство, скорее для дизайна актуально, держит форму, горки или переход.

С уважением, Александр.

**AndreyElagin** · 2004-07-26

сообщение АлександЭр
Ещё одно свойство, скорее для дизайна актуально, держит форму, горки или переход.

Это точно, он форму держит отлично.
Достаточно плотный он.
Меня то удивляет, почему он не заиливается вообще.
Он слеживается очень плотно, но не заиливается.
Его в качестве материала для рекламных банок используют, но вот в продаже его нет.
Заказать, наверно можно, но на полках не лежит!

**igor2** · 2004-07-26

Если грунт так лихо понижает рН, то почему его нет в продаже в Германии ?

Вроде, спрос порождает предложение...

Спроса нет ?

[Изменено 26-7-2004 автор igor2]

**AndreyElagin** · 2004-07-26

сообщение igor2
Если грунт так лихо понижает рН, то почему его нет в продаже в Германии ?

Извини, а какая связь? не понял мысли.

Вроде, спрос порождает предложение...
Спроса нет ?

Спрос – да.
Только тут аквариум не редкое увлечение фанатов, а частое и массовое явление.
Сам видел как и сколько народ метет гуппи, молли, меченосцев. Таким Амано – на фиг не нужен. Дорого и не понятно зачем.
Тем, кто что-то особенное хочет всегда есть каталог, и возможность заказать.
Это нормально. Тут к этому привыкли.
Просто я еще не интересовался о возможности заказа и стоимости. Что называется - не дорос.
Здесь грунта цветного, так, пример, видов с десяток, а то и два.
Так же здесь море распространено.

**АлександЭр** · 2004-07-28

Андрей, скажи, пожалуйста, не интересовался какие Т5 в своей банке использует Oliver Knott? Которая в 30км от тебя.
Обычные или аквариумные?

С уважением, Александр.

**AndreyElagin** · 2004-07-28

Вот чего не могу посмотреть, так это.
Там крышка алюминиевая. Приподнять могу, а вот далее – нет.
На ней вентилятор лежит, если поднять выше – он грохнется.
Да и не видно там ни фига – очень ярко.
Если память не изменяет – лампы красноватого оттенка.
Может и удастся, обещать не буду.

**АлександЭр** · 2004-07-28

Это понятно, что без какого-нибудь ГроЛюкса не обошлось. Интересно более подробно. Т.к. высота не маленькая. Практический опыт, всё таки.
Может местные магазинные "аборигены" в курсе?

С уважением, Александр.

**AndreyElagin** · 2004-07-29

Все лампы одинаковые:
DAYLIGHT SOLAR T5
больше ничего не видно.
одна лампа короче, это там, где перелив стоит.
Все.
Далее нужно было народ звать и крышку разбирать.
у продавцов спрашивать не было смысла - соврали бы.

**АлександЭр** · 2004-07-29

Спасибо, Андрей!

Направление понятно. Это JBL, если SOLAR название фигурирует. Да, видно с отражателями Т5 светит, как надо.

С уважением, Александр.

**AndreyElagin** · 2004-07-29

сообщение АлександЭр. . . Это JBL, если SOLAR название фигурирует

В том то и фигня, что у JBL нет DAYLIGHT. Смайлик :idea:

Что это - не видно.
JBL я там не разглядел.

X5 · 2004-07-29

АлександЭр
Спасибо за ссылки. Я просто в восторге, супер! Азиатский стиль на мой взгляд больше приближен к естественной природе. Действительно на фоне азиатов, европа смотрится как набитая до отказа травой.
AndreyElagin
Solar действительно склоняет к JBL, но у них есть только SOLAR NATUR JBL DAYLIGHT но только Т8. И я не уверен, что они еще выпускают эти лампы. Так что спорно, что это именно JBL.

**Андрей Телегин** · 2004-08-06

сообщение igor2 ... К стати, наши, с сожалением. http://aquariumfarm.... ...

сообщение АлександЭр Ба, знакомые все лица: А.Телегин из Акваллоги.

Случайно набрел на это сообщение.
Андрей Телегин из Аква Лого здесь не причем, к сожалению. Автор конкурсного аквариума кто-то другой, или это какая-то ошибка. Никакого отношения к этому аквариуму и конкурсу я не имею.
Да и вообще пресноводные растения это не мой конек.
Я больше по морю и по сильно большим объемам.

АлександЭр Свой на Aqa.ru 2170 144 Москва 13 года	Ответить ADA Aquascapes
	Да, вот это уровень работ! http://www.aquaticqu... А это в гостях у "Великого мастера" http://www.pbase.com... Наслаждайтесь! С уважением, Александр.
	2004-07-2020/07/2004 22:54:58 #117631

Constantin_K Модератор , Советник 17157 12561 Москва 1 час.	Ответить Да, впечатляет
	Все-таки нелегко европейскому человеку достичь японского чувства ландшафта.
	2004-07-2021/07/2004 00:19:28 #117646

АлександЭр Свой на Aqa.ru 2170 144 Москва 13 года	Ответить
	За всех европейцев не скажу. Но за Россиян можно. Нет чувства меры! Тенденция всех работ - перегрузка травой. Т.к. сам из "местных", это можно понять и даже оправдания напрашиваются. Конечно, не обойти разное видение мира и его отражения в работах. Раньше не интересовался кто автор, работ в инете, а последнее время стал обращать внимание. У азиатов, чётко прослеживается отличия от европейских и американских работ. Вот призовая работа 2002 года. http://www.akwarium.... Небольшой аквариум около 200л. набор травы: Blyxa japonica, Cryptocoryne retrospiralis, Eleocharis acicularis, Fontinalis antipyretica Всего четыре вида травы, а какая красота получилась! Как всё просто, легко, понятно! И даже мысли не приходят добавить, что то. Вот европейская работа, тоже с этого конкурса. Призёр. http://www.akwarium.... Здесь из серии "найдите - 10 отличий" К стати, наши, с сожалением. http://aquariumfarm.... С уважением, Александр.
	2004-07-2121/07/2004 01:39:50 #117656

СВЕТА Постоянный посетитель, Советник 974 8 14 года	Ответить на минимализм потянуло?:-)
	собственно аквариум - часть интерьера, зачастую несущая, не забывайте об этом! Средь белых стен, циновок и ширм голландский сад выглядит нелепо. А при наличии бирюлек, висюлек, позолоты и кучи тряпок на окнах (средне российское стремление к украшательству дома) банка хорошей японской школы выглядит уныло и случайно. Так что в интерьере смотреть надо, а не обоями на рабочий стол. Собственно к чему это я, да к тому, что Армани ничем не лучше Дольче и Габбана, просто кому, что ближе по духу. Хороший дизайн - это когда максимально достигнута изначально поставленная цель.
	2004-07-2121/07/2004 23:41:53 #117953

Constantin_K Модератор , Советник 17157 12561 Москва 1 час.	Ответить Цель
	К сожалению обычно цель дизайнера - удовлетворить желание клиента. А вкусы клиента, опять же к сожалению, иногда граничат с кичем. Не думаю, что нормальный дизайнер радуется, когда приходится проектировать рюшечки и висюлечки. Все-таки эстетика - не чисто субъективное понятие, в ней присутствует своя объективная истина. Японский стиль, по-моему, в себе эту истину содержит. Мне так кажется. Или хотелось бы, чтобы казалось... [Изменено 22-7-2004 автор Константин Кучеренко]
	2004-07-2222/07/2004 23:48:26 #118260

ADA Aquascapes

Да, впечатляет

на минимализм потянуло?:-)

Цель

Минимализм

г-н Телегин отзовитесь !

Немного не в тему.

Oliver Knott

хобби

грунт

Для и от пытливых...

Поделиться

igor2 Свой на Aqa.ru, Советник 2413 31 Москва 10 мес.	Ответить Минимализм
	Согласен со Светой. Японский стиль - к японским циновкам и белым стенам. На мой взгляд, японцы злоупотребляют камнями и корягами. "Голландский" стиль значительно ближе к нашему образу жизни.
	2004-07-2323/07/2004 08:36:10 #118291

igor2 Свой на Aqa.ru, Советник 2413 31 Москва 10 мес.	Ответить г-н Телегин отзовитесь !
	сообщение АлександЭр ... К стати, наши, с сожалением. http://aquariumfarm.... ... Ба, знакомые все лица: А.Телегин из Акваллоги. Конечно, передний план слишком мал - перегрузил, с цветом перебор - избыток красного. Ну то, что участвует в конкурсе и то хорошо. Вот плохо, что г-н Телегин молчит как партизан. Хоть бы что-нибудь написал по поводу участия в конкурсе... И как на него попасть, какие тебования ? -------------------------------------------------------- Все работы высокого уровня делаются, в основном, на базе длинностебельки. Не говоря о дизайне, длинностебелька технологически очень сложна. У нас в России специалистов по длинностебельке очень мало. Видимо причина - спрос на такие сложные и дорогие банки пока мал. У нас зато пираний любят ! [Изменено 23-7-2004 автор igor2]
	2004-07-2323/07/2004 09:00:56 #118294

AndreyElagin Завсегдатай 1916 11 8 года	Ответить Немного не в тему.
	Вторая ссылка из оригинального поста – ссылка на галерею Oliver Knott. Большинству народа это скорее ничего не говорит, но в Германии он считается местным Амано. Судя по его работам и по ссылкам, фотографиям, он не редко встречается с Амано и, или посещает его семинары. Он приглашается разными конторами для оформления аквариумов. Из тех аквариумов, что я видел – он не гнушается не длинностебелькой, ни "простой" травой. Практически всегда используется высококачественный исходным материал и в больших количествах. Что действительно правда – в его аквариумах всегда есть свободное пространство. , обязательно есть лужайки и главное, всегда есть чувство меры. Именно чувство меры делает его работы интересными. Напихать много расного – не сложно. Сложно заставить это расти. Но сделать красиво буквально двумя, тремя мазками кисти (читай видами травы) – это уже искусство, которое мы, как просто ценители, можем только смотреть и... критиковать...
	2004-07-2323/07/2004 11:23:09 #118342

igor2 Свой на Aqa.ru, Советник 2413 31 Москва 10 мес.	Ответить Oliver Knott
	сообщение AndreyElagin ссылка на галерею Oliver Knott. Мне работы Кнота нравятся. Вот ещё одна ссылка: http://www.pbase.com...
	2004-07-2323/07/2004 12:01:44 #118355

AndreyElagin Завсегдатай 1916 11 8 года	Ответить
	сообщение igor2 Мне работы Кнота нравятся. Этот "такн" стоит в магазине, что в 30 км от меня Я никак только понять не могу почему у него Ludwigia spec. "Cuba" растет, а у меня загибается. пытался сажать 2 раза. результат один и тот же. Сначала тянется вверх, потом отгнивает у корня. (диагноз: мало света и "плохой" грунт) Правда и отличия имеются. у меня банка не большая, а там, обращаю внимание 130х70х70 Банка имеет 6 или даже более Т5 ламп. На фото не видно, но там постоянно работает вентилятор на обдув. Банка (сверху) греется страшно. В качестве грунта там использован фирменный от Амано. Кнот его часто использует. Большинство его банок, которые растут красиво, сделаны на Амано грунте. Как мне объяснил мужик в магазине, грунт это смесь торфа, глины, латерита и еще чего-то. Хватает на долго. И эти банки никогда не сифонятся – просто не возможно по "конструкции" Идет только постоянное удобрение "в воду" и все.
	2004-07-2323/07/2004 13:01:30 #118378

igor2 Свой на Aqa.ru, Советник 2413 31 Москва 10 мес.	Ответить хобби
	сообщение AndreyElagin ...Я никак только понять не могу почему у него Ludwigia spec. "Cuba" растет, а у меня загибается. пытался сажать 2 раза. результат один и тот же... Андрей, Хочу успокоить, у меня тоже не всё получается. Сложность - это одно из преимуществ нашего хобби. Слабаки этим хобби не занимаются... А если по делу, то закон Либиха вечен: растениям нужна оптимальная совокупность: света, еды и температуры воды.
	2004-07-2323/07/2004 16:54:48 #118443

АлександЭр Свой на Aqa.ru 2170 144 Москва 13 года	Ответить
	сообщение СВЕТА собственно аквариум - часть интерьера, зачастую несущая, не забывайте об этом! Тема была не о " желаниях заказчиков и меркантильности продавцов аквариумов". Речь шла о наличии желания, воображения и умении делать замечательные вещи. Идти, только на поводу своих желаний, типа "кушать хочется", где же место проявлению творчества! сообщение СВЕТА Средь белых стен, циновок и ширм. [quote]сообщение СВЕТА Такими представлениями "блестеть" о современной Японии, лучше не надо! Иначе представления о нас можно свести - "лапти, балалайка, матрёшка, водка и прочее". И зачем, этим русским аквариумы, да ещё с дизайном? сообщение СВЕТА Хороший дизайн - это когда максимально достигнута изначально поставленная цель. Вот это к чему было сказано? Если человек посадил в аквариум два эхинодоруса, и они у него стали расти - он подпрыгнул выше Амано? С уваженим, Александр.
	2004-07-2323/07/2004 23:34:24 #118500

АлександЭр Свой на Aqa.ru 2170 144 Москва 13 года	Ответить
	сообщение AndreyElagin В качестве грунта там использован фирменный от Амано. Кнот его часто использует. Большинство его банок, которые растут красиво, сделаны на Амано грунте. Как мне объяснил мужик в магазине, грунт это смесь торфа, глины, латерита и еще чего-то. Хватает на долго. И эти банки никогда не сифонятся – просто не возможно по "конструкции" Идет только постоянное удобрение "в воду" и все. Попадалась информация - этот грунт придумали японцы лет 20 назад. Заслуга Амано, что вытащил его за пределы Японии под своим именем. Но и другие производители продают под своим именем такие грунты. Одно из основных свойств - способность к "отсасыванию" из воды почти всех микро и макро элементов. Поэтому, обычно, рН падает на первое время до 6 - 6,5. В такой ситуации достаточно добавлять, только водо-растворимые удобрения. Когда к нам приезжал Амано, он говорил о натуральном происхождении этих грунтов, которые об работы при высокой температуре. Из всего из этого, даже можно сделать предположение, о низких показателях значений микро и макро элементов в воде на родине, где растут растения. Т.е. там всё впитывает в себя в грунт. Ещё одно свойство, скорее для дизайна актуально, держит форму, горки или переход. С уважением, Александр.
	2004-07-2324/07/2004 00:36:14 #118508

AndreyElagin Завсегдатай 1916 11 8 года	Ответить
	сообщение АлександЭр Ещё одно свойство, скорее для дизайна актуально, держит форму, горки или переход. Это точно, он форму держит отлично. Достаточно плотный он. Меня то удивляет, почему он не заиливается вообще. Он слеживается очень плотно, но не заиливается. Его в качестве материала для рекламных банок используют, но вот в продаже его нет. Заказать, наверно можно, но на полках не лежит!
	2004-07-2626/07/2004 11:45:59 #118841

igor2 Свой на Aqa.ru, Советник 2413 31 Москва 10 мес.	Ответить грунт
	Если грунт так лихо понижает рН, то почему его нет в продаже в Германии ? Вроде, спрос порождает предложение... Спроса нет ? [Изменено 26-7-2004 автор igor2]
	2004-07-2626/07/2004 12:18:18 #118851

AndreyElagin Завсегдатай 1916 11 8 года	Ответить
	сообщение igor2 Если грунт так лихо понижает рН, то почему его нет в продаже в Германии ? Извини, а какая связь? не понял мысли. Вроде, спрос порождает предложение... Спроса нет ? Спрос – да. Только тут аквариум не редкое увлечение фанатов, а частое и массовое явление. Сам видел как и сколько народ метет гуппи, молли, меченосцев. Таким Амано – на фиг не нужен. Дорого и не понятно зачем. Тем, кто что-то особенное хочет всегда есть каталог, и возможность заказать. Это нормально. Тут к этому привыкли. Просто я еще не интересовался о возможности заказа и стоимости. Что называется - не дорос. Здесь грунта цветного, так, пример, видов с десяток, а то и два. Так же здесь море распространено.
	2004-07-2626/07/2004 16:00:19 #118920

AndreyElagin Завсегдатай 1916 11 8 года	Ответить Для и от пытливых...
	Все лампы одинаковые: DAYLIGHT SOLAR T5 больше ничего не видно. одна лампа короче, это там, где перелив стоит. Все. Далее нужно было народ звать и крышку разбирать. у продавцов спрашивать не было смысла - соврали бы.
	2004-07-2929/07/2004 10:16:28 #119728

AndreyElagin Завсегдатай 1916 11 8 года	Ответить
	сообщение АлександЭр. . . Это JBL, если SOLAR название фигурирует В том то и фигня, что у JBL нет DAYLIGHT. Что это - не видно. JBL я там не разглядел.
	2004-07-2929/07/2004 19:37:07 #119971

X5 Посетитель 119 20 года	Ответить
	АлександЭр Спасибо за ссылки. Я просто в восторге, супер! Азиатский стиль на мой взгляд больше приближен к естественной природе. Действительно на фоне азиатов, европа смотрится как набитая до отказа травой. AndreyElagin Solar действительно склоняет к JBL, но у них есть только SOLAR NATUR JBL DAYLIGHT но только Т8. И я не уверен, что они еще выпускают эти лампы. Так что спорно, что это именно JBL.
	2004-07-2929/07/2004 20:13:43 #119974

Андрей Телегин Посетитель, Аква Лого 122 Москва 5 года	Ответить
	сообщение igor2 ... К стати, наши, с сожалением. http://aquariumfarm.... ... сообщение АлександЭр Ба, знакомые все лица: А.Телегин из Акваллоги. Случайно набрел на это сообщение. Андрей Телегин из Аква Лого здесь не причем, к сожалению. Автор конкурсного аквариума кто-то другой, или это какая-то ошибка. Никакого отношения к этому аквариуму и конкурсу я не имею. Да и вообще пресноводные растения это не мой конек. Я больше по морю и по сильно большим объемам.
	2004-08-0606/08/2004 09:39:23 #121687