go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Индийский лёд: охладим по-новому ?

Кто-нибудь может описать принцип
получения льда (охлаждения)

при помоле замеса "вода-опилки-соль"
опромеж двух камней на палящем солнце ? Смайлик :)

Материал, вроде, доступный... Смайлик :cool:

2004-07-2222/07/2004 16:53:35
#118208
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12558
Москва
5 час.

Подозреваю, что соль - не хлорид натрия

Если это одна из селитр, в особенности натриевая (NaNo3) или , например, тиосульфат натрия (Na2S2O3), то процесс растворения - эндотермичеcкий, идет с поглощением тепла. Итоговый раствор вполне может иметь -10 градусов, что позволяет охладить камень, а им - пресуную воду заморозить в лед. Опилки - для термоизоляции.

2004-07-2222/07/2004 23:23:27
#118255
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Соль обычная Смайлик :) :

еще интересный пример:
оранжевый сок с мешающими осколками льда в кафе Смайлик :)

Мы вытягиваем с джинсев нитку, кунаем в стакан,
посыпаем с близстоящей солонки и -
даём настояться несколько минут Смайлик :cool:

Вытягиваем гроздь льдинок,
умороженных на нитке Смайлик :)

Сторожилы говорят,
что индийцы пользовались методой
задолго до появления европейцев... Смайлик :o Смайлик :cool:

В объяснении мельницы -
должно бы учавствовать слово "испарение",
как я помню...

На фразу "но ведь ведет к таянию льда ?" -
посетитель кафе спокойно ответил:
"сначало подтаит, а потом - каааак даст !"

Смайлик :)

2004-07-2323/07/2004 09:27:11
#118302
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12558
Москва
5 час.

А где об этом можно прочесть?

Может ссылка есть хотя-бы на английском. Очень интересно.

2004-07-2323/07/2004 10:17:55
#118325
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Не видел и не слышал нигде ранее...
Парень шесть лет в Индии провёл...
Думал, знает кто еще, может...

Постараюсь привести рисунок
и чёткое описание, если не толкование,
в начале новой недели.

2004-07-2323/07/2004 10:46:15
#118331
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1121 3
Russian Federation Moscow
8 года

А вот мысль пришла:
может кто с криогенными технологиями работает?
капелька жидкого азота и удобрения и температура вниз?Смайлик ;)

2004-07-2323/07/2004 10:57:19
#118334
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

604 6
Israel Ramat Hasharon
9 года

Много ли она даст. Одна капелька-то.

2004-07-2323/07/2004 11:26:59
#118344
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1121 3
Russian Federation Moscow
8 года

А две?Смайлик :)

2004-07-2323/07/2004 12:43:52
#118369
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12558
Москва
5 час.

Жидкий азот

Несмотря на криогенную температуру жидкий азот обладает довольно малой теплотой парообразования и удельной теплоемкостью. Поэтому каплями не обойтись. Вода - чрезвычайно теплоемкое вещество.

2004-07-2323/07/2004 13:17:42
#118382
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation Moscow
16 года

По индийской смеси:
Соль и лед вроде бы ясны, как и камень-обладая большой теплоемкостью и малым коэффиентом теплопередачи он долго хранит как тепло так и холод.
Вот с опилками интереснее-их назначение сугубопрактическое-удерживать образующийся солевой раствор, чтобы не тек куда попало Смайлик :)

Жень, а накой все это? Просто интересно? Тогда тут есть чуть.
http://www.edic.ru/r...
а тут поболе
http://www.muctr.edu...
интересна табл. 2,5

Но тем не менее это лишь теория, поскольку, как видно из таблицы хлорид натрия должен чуть нагревать жидкость, но это верно для бесконечно разбавленных растворов. Его действие начинается в системе соль-соляной раствор.

Потестируй, если есть желание, карбамид(мочевину)-убойно охлаждает.

=А вот мысль пришла:
может кто с криогенными технологиями работает?
капелька жидкого азота и удобрения и температура вниз?=
Жидкий азот совершенно инертное вещество и соли точно не растворяет. Тем паче при понижении температуры растворимость что делает? Правильно-паааадает.

2004-07-2323/07/2004 14:05:39
#118395
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

О ! Алек, спасибо Смайлик :)

А то я уж сомневаться начинал:
вроде не врал тот парень до сих пор... Смайлик :cool:

Интерес был только теоретический,
но раз уш речь пошла за мочевину... Смайлик :D

2004-07-2323/07/2004 14:26:55
#118402
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12558
Москва
5 час.

Я не понял

Что, при растворении хлорида натрия тоже падает температура? Не замечал.

2004-07-2323/07/2004 14:51:50
#118408
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation Moscow
16 года

сообщение Константин Кучеренко
Что, при растворении хлорида натрия тоже падает температура? Не замечал.


Да, если испольховать толченый лед и хлорид натрия можно охладить до -21,6 градуса по цельсию.
До настоящего времени этим активно пользуются слаборазвитые страны( и не только) при транспортировке и хранении свежей рыбы.
2004-07-2323/07/2004 15:19:35
#118424
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12558
Москва
5 час.

Я не это имел в виду.

То что при таянии льда от соли падает температура -факт известный, но ведь Женя писал по падение температуры при смешивании соли с водой, а не льдом. Или я не понял его вопроса? Так он и писал "вода, опилки, соль".

2004-07-2323/07/2004 15:50:42
#118429
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

При потёре сырых опилок
возникает испарение пара в атмосферу,
что и служит, вероятно, первым пинком... (?) Смайлик :)

(крутят деревянным коловоротом ядро камня
в полусферическом углублении каменной базы)

2004-07-2626/07/2004 09:32:41
#118805



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top