Посетитель
|
Начинающий.Прошу "подкорректировать" мой план действий. Травник 72л. |
В планах после 15 сентября организовать травник. Приобретён аквариум Бриллюкс 72л. 60см 30см 40см высота - Акваэлевский (укомплектованный), оставил только грелку 75Вт, остальное убрал.Внешник - будет JBL е700. В крышке штатный - свет лампы Т5-2*24Вт с отражателями. Оборудование СО2. Компрессор Тетровский (для ночной аэрации, если понадобится. Тесты Серовские-капельные мини-лаборатория. Вот то, чем оборудован аквас. |
|
#1205717 |
Завсегдатай
|
|
Ух и вопросов =)) |
|
#1205736 Нравится CHE-L-CE
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Не знаю, может у меня рамирезки неправильные были, но они почти всех моих вишен почикали быстро, несмотря на довольно густые заросли (только одну удалось спасти ) |
|
#1205775 Нравится CHE-L-CE
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
CHE-L-CE Рамирезки довольно теплолюбивы. Не все мхи смогут спокойно существовать при 27 градусах. Да и удержать травник при такой температуре - тяжелее. Прополки замучают. Креветок к рамирезкам можно: вишен, амано, красноносых. Можно и других, но меня бы например жаба бы задушила кристалов поселять к рамирезкам. как ни крути, но за мелочью охотится будут. Из рыб: 1 стайка из 10 небольших рыбок до 5 см, либо две стайки по 10-15 рыб до 3 см. Больше не стоит сажать. Из чистильщиков стёкол: отоцинклюсы, беофортии, улитки неретины. По траве: Не гонитесь за количеством видов. 3-4 вида, но большими полянками будут красивее смотреться, чем 10 видов по одному кустику. |
|
#1205782 Нравится CHE-L-CE
|
Посетитель
|
|
Рамирези - это креветочная смерть, если распробуют, то быстро всех слопают :-) |
|
#1205819 Нравится CHE-L-CE
|
Посетитель
|
|
Peyote Рисковать не буду.... отдам предпочтение всё таки в пользу креветок.... а рамирезок в другой раз, в другом аквариуме.... Спасибо. |
|
#1205857 |
|
Посетитель
|
|
Миссия-АКВА Спасибо за раскладку... для меня появились новые названия животных, некоторые слышу в первый раз, поищу их в поисковике форума.... Аппетит конечно же сокращу, вот и написал, вернее составил такое большое "меню", что бы опытные люди помогли сделать выбор.... Спасибо. |
|
#1205870 |
Посетитель
|
|
Шкет Откажусь от крупной рыбы, в пользу мелкой и креветок.... А про Ото, я читал, что их лучше стайкой, но некоторые пишут, что одного достаточно, когда всё поест(водоросли) в банке то больше ни чего не ест и умирает, или потом можно кормить ошпаренным цукини, то же тут на форуме где то читал. Спасибо. |
|
#1205875 |
Посетитель
|
|
Idaeus Думал про глоссу, а вдруг света не хватит и она будет тянуться в высоту. А весь мой "список" желаемого, конечно не поместится, я это понимаю, вот и попросил помочь выбрать, так что большой бионагрузки не будет, хочется гармоничный аквариум, без перегруза растений и животных.... хорошая информация о грунте, приму к сведению.... Спасибо. |
|
#1205895 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
CHE-L-CE "Люблю я наших планов громадье!" Я бы так не стал делать. Население, состав травы - это после! Значительно после запуска и стабилизации банки. Сначала ВСЕ силы, всё внимание на успешный, безболезненный запуск. Практически всё, что Вы перечислили - не имеет никакого отношения к запуску, увы. Для запуска: сорная, дешевая крепкая рыба и почесуха. Может с элементами нормальной травы. Иначе может получиться- деньги на ветер. Подумайте над этим, почитайте про нормальный запуск... Особое, пристальное внимание - грунт. Конечно, лучше что-то фирменное. Экономия на нем сьестся потерей на траве. Из бюджетных: кварц и латерит с первоначальной подкормкой... |
|
#1205912 Нравится CHE-L-CE
|
Посетитель
|
|
Tetera Получается, что с полной посадкой растений можно только на Адовском грунте.... а на остальных нельзя. Я вроде читал про запуск, может чего то не дочитал.... Запускать хотел медленно, население заселить хотел через 1,5 - 2 месяца, не хотел торопиться с этим....а большой "план" который написан выше, ну что бы из него выбрать.... Значит запускать на не прихотливых растениях.... Потом наверное будет трудно высаживать основные растения в банку с водой(хотя можно слить)....Хотелось бы иметь подобие натурального аквариума(Амановского), а не просто банку засаженную растениями.... Я и коряжки уже месяц в ванне замачиваю....А грунт хочу Тропика, ну или Денерле для нано аквариумов, мой по литражу 72л, а полезной воды будет 60,а то и меньше, не далеко "ушёл" от нано банок, уж совсем бюджетный аквас делать не хочется..... Буду ещё читать про запуск. спасибо за совет. |
|
#1205947 |
Свой на Aqa.ru
|
|
#1206056 Нравится CHE-L-CE
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Получается, что с полной посадкой растений можно только на Адовском грунте.... а на остальных нельзя. CHE-L-CE Почему нельзя? Если очень хочется, а особенно можется - можно. Первая задача: безболезненно запустить банку. Вторая: "пощупать" траву, рыбу, режимы содержания. Третья: не крахнуть сразу банку капризной и дорогой травой и трупами "нежных" рыб. Ясен пень, поместив капризных жителей получите болото почти сразу - гнилье в грунте и в воде... А потом... Вот потом (через полгода, скажем) можно и нужно думать о Траве и Рыбе. А Вы уже думаете об этом.... Уверяю Вас, за эти полгода становления (как любителя-аквариумиста), Ваши взгляды кардинально изменятся...
Ну вот... А чем эти 2 месяца трава будет питаться? Святым духом? О других засадах безрыбного запуска и не говорю.
Обычно в воде и сажают, не сливая. Почесуха подготовит грунт для роста серьезной травы. Небольшая параллель: слово сидераты Вам ничего не говорит? (из сада-огорода аналогия. ) |
|
#1206069 Нравится CHE-L-CE
|
Посетитель
|
|
АлександЭр Да, как раз подходить для моего литража, спасибо за ссылки.... |
|
#1206415 |
Посетитель
|
|
Tetera Согласен, всё таки это первый аквас.... и с начало надо "пощупать", и безболезненно провести запуск. Вот в одной статье, по запуску(по ссылке с этого форума) - перечислены стартовые растения: Лагоросифон Элодея Наталя Ещё каких то три элодеи не помню названия Роголистник Наяс или Наяда(гваделупская и индийская) Перистолистник Спикатум Гигрофила многосемянная Синема Гигрофила узорчатая Анубиас Кринум Папоротник таи-ский папоротник индийский Мох яванский Ваше мнение какое, или какие другие растения. Всё таки хочется, чтоб в банке было более менее симпатично. Из этого набора растений всё таки можно что то красивое сделать, ну кроме роголистника.... Потом рекомендуются криветки Аманки, а потом живородки, типа Гуппи и Молинезии.... как Вы считаете? .... а за полгода становления(как любителя-аквариумиста), мои взгляды кардинально изменятся - это как.....(?) А слово - сидераты - первый раз услышал, что это.... |
|
#1206456 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
CHE-L-CE Выбор стартовой травы - очень просто. Не знаю почему так не пишут... Попробую. Критерии выбора стартовой травы (может кто захочет добавить или отредактировать-прокомментировать?) 1. Быстрый беспроблемный рост. 2. Дешевизна. Обычно быстро растущая трава как раз дешевая. 3. Развитая корневая система для подготовки грунта, внесения полного набора симбионтов (специфической микрофлоры) на корнях и образования "правильной" околокорневой среды. 4. Сильные, молодые экзампляры. Длинностебелька не менее 2/3 высоты банки длиной, розеточные хорошо бы до половины высоты банки, если растут до поверхности, конечно. 5. Лучше стартовый избыток травы, чем его недостаток. Это связано с п. 2. Задорого много не накупите, понадеетесь на последующий рост и... наступите на грабли. 6. Вся поверхность грунта должна быть более-менее засажена для подготовки и работы всей площади. 7. Солитеры перемежаются с "групповой" травой. Групповые сажаются рядом, на расстоянии около двух длин листа. Они сами себя в группе поддерживают и создают некую "среду обитания". Групповой травы лучше брать по 5-10 экземпляров, чем по 2-3: быстрее и качественнее первоначальный рост. 8. Мне нравится разумная первоначальная избыточность по функционалу травы. Например: 2-3 солитера, из которых впоследствии остается один, 2-3 сорта почвопокровки, остается потом 1-2, 3-4 сорта красной травы, а останется неизвестно сколько . Остается в итоге то, что хорошо растет (и смотрится) именно в Вашей банке (в Вашей композиции). Угадать сразу, что будет процветать, а что чахнуть - опыт нужен немерянный, и всё равно ошибки не избежать. 9. Окрас травы. Стараться избегать яркой окраски. Как правило, такая трава или более требовательная, или росла в великолепных условиях - может испытывать трудности у Вас, а может и наоборот, за счет накопленных веществ быстро адаптироваться. Красная трава, опять же, более требовательна к свету. Ну и сам акт покупки. Это сугубо мои рекомендации, не претендующие на истину в последней инстанции. 1. Рынок (птичка, например) предпочтительней магазина, даже солидного. Магазин - это в устоявшуюся банку, имея навыки. 2. Выбор продавца. Не травы, а именно продавца! Задача: найти того, кто сам выращивает и продает своё. (Еще бы хорошо, чтобы порядочный был. Это несложно - нет в корыте сухопутного набора для чайников. ). Такая трава адаптирована к местной воде, легка в содержании. Бесплатно с этой травой получите набор хорошей биоты, грамотную консультацию и рекомендации по подбору и содержанию... 3. Идеально - удовлетворить сразу всем критериям. Но так не получится, да и скучно будет. Значит брать травы как нашим, так и вашим. Скажем почесуху со слабыми корнями и дешевые эхи для "работы" в грунте. Их разумно распределить по площади для равномерной работы всей поверхности. 4. Трава "для души" тоже нужна. Это дорогие, красивые сорта, даже из медленно растущих. Нужно не только для "хочу", но для создания некой, я бы сказал "гармонии", хотя не знаю, что это такое. (например известно, что криптокорины 3-валентное железо в 2-валентное запросто, а эхи легко СО2 из гидрокарбонатов достают). Такой дорогой травы, конечно, надо по минимуму. 5. Неплохо взять той травы, которую потом уже точно не будете держать. Не только для приобретения опыта. Например великолепный (не только на мой взгляд) индийский папоротник держать в старых банках (что бы не говорил на это Чейз) не каждый сподобится - не держит габитус, неопрятна, капризно растет в старой воде. Зато в новой - песня! Быстро, красиво, покрывая значительную площадь и занимая значительный объем, быстро и легко размножаясь. Ну вот, разболтался под настроение. Осилили? Это всё сумбурно, бессистемно, на едином духу... P. S. По стартовой рыбе можно было бы аналогично пройтись, но уже порох кончился. |
|
#1206702 |
Посетитель
|
|
Tetera .............прочитал...........у меня, как то да же слов нет.........но БЛАГОДАРЕН Вам очень.........а Вы называете это - сумбурно и бессистемно.... хотелось бы, что б Вы так же "сумбурно и бессистемно" написали про стартовую рыбу (будет лучше, если так же на одном дыхании). Спасибо. Больше не знаю, что написать, буду переваривать..... |
|
#1207126 |
Свой на Aqa.ru
|
|
CHE-L-CE С рыбой так же просто. Попробую, если Вам интересно и польза есть. Общее направление запуска-становления травника. Сделать устойчивую, беспроблемную банку, а потом уже дизайн, подбор рыб, то есть наведение красоты. Те, кто запускает не первую, у кого и рука набита и есть уже нормальные банки с устоявшейся микрофлорой, могут "хулиганить", но чаще повторяют легкий путь... Мелочей при запуске нет, каждая, вроде бы мелочь, способна привести к неприятностям, вроде это понятно. Отсюда и рыба выбирается: 1. Не вредить, не тревожить траву. 2. Окажет "помощь" траве - отлично! 3. Почистит обрастания - отлично поможет! 4. Аккуратно и много ест - в кассу. 5. Дешевая. Она же для запуска! Потом унитазируется (не всегда, но чаще всего: она мучилась, травилась, страдала, может и ослабла - зачем её держать дальше?) 6. "Работает" во всех слоях воды - замечательно. 7. Со дна тщательно подбирает - здорово. 8. Устойчива к аммиаку и нитритам - это и требуется при запуске. 9. Саморегулирует количество - цены ей нет! Ну не можем мы угадать сразу, сколько нам рыб надо в банку и как обильно кормить! 10. Хорошо бы, чтобы была "обжорой" для этого. И корм киснуть не будет. 11. Немаловажно - рыбка должна быть спокойной, со слабой динамикой. Иначе потом в травнике её не выловите. А если выловите - поднимите половину травы. 12. Отвлечение из жизни сада-огорода (советую почаще привлекать эту параллель! Как пример с намеком : если у Вас нет дачи, посоветуйте другу с дачей закупить машину гравия, рассыпать слоем 10-15 см и на нем выращивать огурцы-помидоры. Интересно, что он о Вас подумает? ) Явный фаворит в саде-огороде коровий навоз. Свиной, куриный - уже не ах. Так и у рыб - не у каждой "подходящий" для травы Значит хороша будет рыбка, у которой подходящий... Сложно, сложно подобрать. Но удивительно - такая рыба есть, причем не одна - живородка. Классика для запуска практически любых банок! Вот на них и остановимся в первом приближении. Гуппи. Красотища, тогда селекционная! Но, увы, селекционная, значит читайте - капризная. Селекционная - значит её помет будет хуже, чем она сама (чаще всего). И дорогая к тому же... Меченосцы. Великолепная динамика торпедообразных самцов по банке, гонки за самками, разборки. Величавое "чавкание" медлительных самок - ну прямо корова - постоянно жует что-то. Банка скучной не будет. Некоторые экземпляры (линии, особенно красные) великоваты, при резких бросках могут и траву поднять, особенно плохо укрепленную. Маловата цветовая палитра (нам же еще и красоты хочется. ) Моллинезии. Величавы, неторопливы, самцы спокойнее меченосцев, но динамику гона самки проявляют. Цветовой набор хорош, а парусная вообще - королева живородок. Но рыбка, в сравнеии и другими живородками, более нежная, отхож её может быть значительным. Пецилии. Мой выбор. Расцветка - на любой самый прихотливый вкус, спокойно-сдержана, динамика самцов хорошая. Хорошо и охотно разводится (уступает в этом только гуппи). Дешевле других живородок. Итак, это ПЕРВОЕ население банки, камикадзе... Но каждая рыбка - специалист в своей области. Живородка не специалист по водорослям - это её дополнительный корм. И не каждую водоросль она ест. Да и компания, разнообразие не помешает. Вторые кандидаты, через 3-4 недели после запуска. Это должны быть специалисты, узкие. Накапливаются проблемы, на которые мы раньше не обращали внимания: 1. коряга без присмотра, 2. переднее стекло мутновато, зарастает "зеленкой", 3. мелкие крошки корма скапливаются в грунте, проваливаясь так, что живородка взять не может 4. Грунт потемнел, местами выглядит неприглядно. 5. Лист анубиаса не блещет первоначальной чистотой и свежестью... Отличный, дешевый первоначальный кандидат на водорослееда - малек анциструса. 10-15 штук по цене 5-20 рублей не разорит. Прожорлив, всеяден. К тому же конкурент сам с собой. Значит из Вашего десятка все не выживут, часть "уйдет". И не надо паниковать - пусть уходит! Ни в коем случае не подкармливайте его специально - избалуете и нанесете банке вред. И, наконец, третий (у меня в раскладе последний ) рыбий компонент - креветки. Дешевые вишенки в самый раз. Уж со дна они подберут, лучше справится только мелания, но она неоднозначный обитатель травника. 10-30 штук не нагрузят Вашу банку, но создадут еще одно звено в круговороте. Всё сказанное выше, относится к первым шагам, до 3-5 месяцев. Дальше Ваши руки развязаны. Пойдет и харацинка, и САЕ, и отоцинклусы... Да, естественно, это сугубо моё мнение, не претендующее на полноту и однозначность. Скорее мои рассуждения, как я считаю правильно. |
|
#1207369 |
|
Посетитель
|
|
Пару месяцев назад была подобная дилемма- запуск у себя дома травника. До этого впервые перезапустил банку знакомого на системе грунтов ada, причем очень успешно, практически точно следовал технологии и через месяц получился шикарный травник с достаточно капризной травой типа бликсы, без водорослей и прочей лабуды. Раньше травой я вообще не занимался, не считая в детстве зарослей валиснерии, моя специализация последние несколько лет- море, от пресняка немного отошел, поэтому все было в новинку. Окрыленный успехами, решил продолжить свои изыски, но у себя дома столкнулся с проблемами, не все так гладко и легко оказалось. Заслуга удачного запуска у моего знакомого была в грунте, изначально мягкой воде и стабильностью, я приходил раз в неделю к нему и сливал 2 ведра, больше никто туда не лазил. |
|
#1207448 Нравится Dirty Gonzales
|
Посетитель
|
|
Tetera Спасибо за столь подробную - широкую информацию.... Есть ещё один вопрос - про анциков, они до какой длины могу "вымахать" в моём литраже, они ведь большие вырастают, или потом то же "избавиться" от них.... Вы практически целый ТРУД для начинающих написали. Огромное спасибо. |
|
#1207964 |
Посетитель
|
|
7aaa7 Поучительная история, приму к сведению. Спасибо за понимание. Удачи на реке и в море(то же нравится, когда нибудь попробую устроить и у себя не большой риф).Появятся вопросы, попрошу консультации.Ещё раз спасибо. |
|
#1207965 |
|
Посетитель
|
|
про анциков могу ответить, у меня за полгода одна самка выросла до 6-7 см, сейчас сидят подростки красные, 3-4 см, брал 2 месяца назад по 1.5-2 см, но я кормлю L-134, заодно и анцев, почти каждый день огурцами и кабачком, кидаю таблетки для сомов, ветки с корой, думаю, если специально не кормить, они растут достаточно медленно, примерно за год до взрослого состояния, вырастают если не ошибаюсь до 12 см, самки поменьше. Взрослые они как слоны в посудной лавке в травнике, становятся ленивые и бестолковые, по слухам могут портить растючку, я такого не наблюдал. |
|
#1207971 |
Посетитель
|
|
7aaa7 Тогда пускай по тусуются в банке, пока не вырастут, потом можно кому нибудь отдать.Большое спасибо. |
|
#1208369 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Есть ещё один вопрос - про анциков, они до какой длины могу "вымахать" в моём литраже, они ведь большие вырастают, или потом то же "избавиться" от них.. CHE-L-CE Вы где-то нить потеряли. Анциструсы - не рекомендуемая мной (по-крайне мере горячо ) рыба для травника. Это - рыба для запуска. Взрослые - сумеречные и ночные, увидеть их в банке - чудо. Ленивая, малоподвижная рыба, быстро начинает халявить, перед нерестом или при резкой массивной смене воды может нанести существенный ущерб траве. Рыба территориальная, угнетенная особь быстро погибает... Ну и насколько она вырастет за 2-4 месяца запуска, если брали в 1 см длиной? Не более, чем до 2-3 см... Им на смену, после запуска, рекомендую отоцинклусов (вместе держать нельзя - отики уйдут ) Можно держать и 5 и 15 штук, они друг к другу мягче, либеральней. Никогда (почти) не халявит, работяга и днем и ночью, сильная и живучая... Дороже и не терпит аммоний - поэтому на запуск не годится. |
|
#1209446 Нравится CHE-L-CE
|
|
Посетитель
|
|
#1209686 |