|
Посетитель
 |
Все тот же вопрос по "сделай сам себе" подводный мир |
|
Уважаемые корефеи и знатоки! Прошу Вашего маленького, но внятного внимания! Очень надо! |
|
|
12/09/2010 03:30:01
#1213436 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение Matroskin117Тогда надо стекло 15мм. Если уменьшите высоту до 60, то накрайняк можно будет 12мм. Если сделаете с ребрами, то можно 12мм легко, 10мм - тоже можно. Дно из 3 кусков нет смысла делать, более чем достаточно 2. |
|
|
12/09/2010 11:50:30
#1213549 |
|
|
|
Посетитель
|
|
DNK Спасибо большое за ответ! Маленьки подвопросик.... Высота столба воды и планироваласьгде то 60-63 см. оставшееся пустое стекло в высоту все равно на прочность влиять будет?Тоесть зависит ли толщина от общей высоты банки или всеже от высоты наполнения? |
|
|
12/09/2010 12:27:36
#1213564 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение Matroskin117 Давление создает высота водного столба. Однако, представьте прямоугольный лист, допустим, лицевого стекла. Это стекло крепится ко дну и боковым вертикальным стеклам (верхнее ребро жесткости исключим из рассмотрения). Водой его стремится изогнуть поперек листа. И если ширина (в данном случае - высота) этого листа больше, то физически он жестче и лучше сопротивляется действию изгибающего момента. Иными словами - при высоте водного столба 60 см стекло высотой 70 см будет чуть жестче стоять, чем стекло 60 см высотой. |
|
|
12/09/2010 16:06:52
#1213744 |
|
Посетитель
|
|
|
Добрый день! |
|
|
12/09/2010 16:51:44
#1213799 |
|
Посетитель
|
|
|
Уф...возникают вопросы однако....а точнее проверка правильности понимания практик мастеров. |
|
|
13/09/2010 00:25:08
#1214109 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение Matroskin117 Верно, рассчет ведется от высоты водного столба, но при этом учитывают, что кто-то когда-то, пусть и не Вы, может залить этот аквариум до верхних краев. И что косается дна, его толщина както изменяется от толщин стекла стенок или их высоты? Для выявления толщины стекла дна определяют способ установки аквариума. Если аквариум устанавливается в рамку (как серийные аквариумы некоторых фирм-производителей) и стекло дна получается подвешенным над основанием (с зазором от столешницы), то его толщину определяют по условиям прочности стекла под действием веса воды, вливающейся в аквариум. И эта толщина, как правило, либо равна, либо на один порядок больше, чем толщина вертикальных стенок аквариума. Если же аквариум предполагается устанавливать всей его плоскостью на поверхность основания, то тут приоритетно в рассчет берется уже условие прочности придонного шва на разрыв. В таких случаях уже вполне допустимо на дно применять стекло меньшей толщины, чем стекла на вертикальных стенках. Однако, при этом возникает надобность в компенсации возможных неровностей столешницы, на которую в последствии будет устанавливаться дном аквариум. Это могут быть провисания участков между опорами и может быть перекос плоскости вдоль диагонального направления. Для аквариумов длиной от 1200 до 2000 мм, как правило, вполне достаточно для этих целей поделить дно на две части, поскольку подставка (тумба) будет иметь не более 3-4 опорных стоек-панелей и, соответственно, 2-3 пролета. И стыковой шов будет "играть" либо вдоль линии средней стойки из трех, либо посередине средних стоек при четырех. Но в любом случае, этого будет достаточно для компенсации неровностей. Определившись с размерами частей дна, определяют толщину стекла из условия прочности кусков стекла уже таких размеров (при меньших габаритах стекло лучше сопротивляется нагрузкам). Еще, как прослойку для установки аквариума, применяют относительно мягкую пористую подложку, неплохо принимающую на себя местные неровности основания и способствующей созданию условий, когда стекла дна практически не испытывают изгибающего действия, а только статическое сжатие, а последнего стекло любой толщины может выдержать значительно больше. Но при всех при этих подразумеваниях и рассчетах никогда лучше не забывать о ВЕРОЯТНОСТЯХ, когда что-то из предполагаемого не "сработает". Правильно ли я предпологаю:Шов дна по периметру как и составной шов я делаю 2 мм, а швы в вертикалях 1- 1. 5 мм? Толщина швов придонных и вертикальных определяется толщиной стекла, формой с способом обработки кромок, а также габаритами аквариума. Швы не только склеивают и удерживают стекла, они еще и "работают", компенсируя деформации аквариума при эксплуатации. На какой толщине стекл Вы остановились и какие будут кромки под склейку? Изменено 13.9.10 автор serg-radomir |
|
|
13/09/2010 02:45:28
#1214122 |
|
Посетитель
|
|
serg-radomir ОГРОМНОЕ СПАИБО ЗА ПОДРОБНЫЙ ОТВЕТ!!! Остановился на стекле толщиной 12 мм., дно составное из двух частей, способ поклейки Во круг дна... Что касается кромок и их обработки... предполагая полировку с фаской 1мм по каждому ребру за исключением нижних внутренних (там фасок я не предпологаю) ( начитался насмотрелся ADA ) вертикальные стекла, а дно просто полированная по всему периметру кромка, клеить и обрабатывать силиконовый шов тоже предполагаю как у них, тоесть только клеевой шов без красивых " колбасок" Не знаю правильно ли это, но уж очень привлекательно глазу кажется. По вопросу налить больше чем 60 вобщем то не задумывался, т.к. будет втроенна переливная шахта.. Так понимаю при этой толщине без ребер не обойтись? Вот кстати очередной вопросик! Сейчас на стекольных мастерских предлогают УФ склейку, так же на рынке достаточно много "жестких" клеющих масс для стекла...., так вот в чем вопрос, не лучше ли ребра жескости и жестко клеить? ведб в отличии посадки на силикон картинка вроде намного жесче получается?!!! (если конечно мне эти ребра нужны при 12-ти...., хотя похоже нужны...) Кстати, если дно не с оптивайта, не очень это в глаза бросаться будет? Заранее благодарен! Изменено 13.9.10 автор Matroskin117 |
|
|
13/09/2010 16:15:16
#1214460 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Matroskin117Не лучше, а намного хуже. Как раз силикон хорош тем что дает эластичный шов. Кстати, если дно не с оптивайта, не очень это в глаза бросаться будет?Оптивайт с торца голубоват, а обычное стекло - зеленое. Но для дна это некритично, все равно там темно будет, поэтому плохо видно - какое там дно. Смело делайте из обычного стекла. |
|
|
13/09/2010 22:31:54
#1214766 |
|
|
|
Посетитель
|
|
DNK А чем же для ребра жескости лучше эластичный шов? |
|
|
13/09/2010 22:43:04
#1214780 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Matroskin117 Да ничем не лучше, привычнее. ИМХО Изменено 13.9.10 автор AlexAlex |
|
|
13/09/2010 22:48:31
#1214784 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Matroskin117Тем что позволяет укрепляемому стеклу немного изгибаться, принимает от него нагрузку через демпфирующую гибкую связь. В идеальных условиях, конечно, все равно как приклеено ребро. Равно как все равно как склеен аквариум - гибким силиконом или жестким УФ-отверждаемым клеем. Но ничего идеального на этом свете не бывает. Поэтому иметь запас гибкости не мешает. Кстати, УФ-клеи не так уж и дешевы. Одно может быть достоинство - быстрая поклейка. Но ребра можно и нужно приклеивать параллельно процессу склейки самого аквариума, то есть время на их поклейку не прибавляется ко времени изготовления аквариума 
|
|
|
13/09/2010 23:00:47
#1214792 |
|
|
|
Посетитель
|
|
DNK Надо же..... а мне казалось наоборот, спасибо, а то бы сделал жескачь в креплении ребер, хотя нет все равно бы задал сей вопрос... Хотя все равно странно. так по логике, элостичности и внизу хватает. а в верху вроде как в подвешенном состоянии.............................зачем элостичность???? Хотя предположения от четких расчетов и практики конечно отличется... |
|
|
13/09/2010 23:20:26
#1214802 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение Matroskin117 Большие деформации-таки наблюдаются не в области донных швов, а сверху аквариума. Эластичность нужна для демпфирования в месте контакта узкой грани ребра и плоскости изгибаемого и усиливаемого стекла, как заметил выше ув. DNK. Стекло - такой материал, что при концентрированном местном надавливании может и лопнуть (дать трещину). УФ клеи тоже не особо жесткие, такие же полимерные, но создают гораздо более тонкий клеевой слой, слабо демпфирующий и легко склонный к местным передавливаниям при концентрированном приложении давления. В общем - это лишние вероятности нелучшего исхода в процессе эксплуатации. Так зачем же их закладывать изначально? УФ склейка довольно аккуратно и незаметно выглядит, довольно технологична, однако ж крупные производители аквариумов ее почему-то не практикуют... |
|
|
14/09/2010 01:40:42
#1214851 |
|
Посетитель
|
|
|
[q]serg-radomir |
|
|
14/09/2010 01:44:20
#1214853 |
|
|
|
Посетитель
|
|
serg-radomir Сергей, а каково Ваше мнение по швам , кромкам и т.д., а то Вы спросили, я вроде высказал свои предположения...и тишина.. Как всегда заранее благодарен! Да и если Вы меня правильно поняли, то высоту (глубину) стекла я предпологал 65 см., а высоту водного столба 60-63 см. 70см, это ширина аквариума.. Изменено 15.9.10 автор Matroskin117 |
|
|
14/09/2010 10:25:41
#1215001 |
|
Посетитель
|
|
DNK Тоесть всякие наполнители на дне тоже скажутся? |
|
|
18/09/2010 03:01:25
#1218225 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение Matroskin117 Молчу - значит нет что возразить  С полировкой кромок всегда внешний вид будет аккуратнее и приятнее. Стекло дна можно не полировать по периметру, поскольку в процессе эксплуатации эта область чаще всего или закрывается или не просвечивает из-под грунта. Да и без фасок Вам вряд-ли отполируют, они обычно совместно с полировкой грани заложены, так называемая - еврокромка. Клеить можно и без галтелей, основную несущую способность несет шов между стеклами. Главное постараться при этом избежать дефектов. Был вопрос по толщине швов: сообщение Matroskin117 При толщине стекла 12 мм все швы должны быть при таких габаритах аквариума не менее 2 мм толщиной (при условии, что рез линейно ровный и примерно перпендикулярный, иначе швы нужно закладывать толще). Ввиду того, что кромки будут полированные и ровные, толщину шва можно уменьшить до 1,5 мм, но способом продавливания их сложнее будет равномерно заполнить, 2 мм попроще. Все вышесказанное относится к минимализному подходу. сообщение Matroskin117 К какому аспекту отнесен сей вопрос? Изменено 18.9.10 автор serg-radomir |
|
|
18/09/2010 11:40:25
#1218347 |
|
|
|
Посетитель
|
|
serg-radomir Спасибо Сергей! Вроде все понятно! Крайний вопрос относился опять таки к наличиюотсутстви ребер...... тоесть как к грунт уменьшит высоту столба воды... Изменено 18.9.10 автор Matroskin117 |
|
|
18/09/2010 12:39:23
#1218401 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Matroskin117 Грунт никак не уменьшит. Уменьшит только толщина самого дна.
|
|
|
18/09/2010 13:24:54
#1218423 |
|
Посетитель
|
|
AlexAlex Понял! А если там под камни и тому подобное пребусмотренно некотарая решотка пластиковая +грунт разумеется? все равно от нижнего стекла считается? |
|
|
18/09/2010 13:52:02
#1218439 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
И еще вопрос! Может быть повторяюсь но все же! |
|
|
18/09/2010 13:54:57
#1218440 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Matroskin117 Раз воду пропускает до дна, то да, все равно от поверхности стекла дна. |
|
|
18/09/2010 13:56:09
#1218444 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Matroskin117 Глянуть надо на нее, сколько опор, ну и вообще. А так обычно кратно опорам подставки дно режут.
|
|
|
18/09/2010 13:59:17
#1218445 |
|
|
|
Посетитель
|
|
AlexAlex Тоесть стекло на пролет? со стыком на ребре? Посмотреть пока не удасться((( поскольку проектировать ее буду после окончательного принятия решения по баночке.. |
|
|
18/09/2010 14:09:40
#1218452 |
Загружаю
форму....
