Shadowoflife Посетитель 75 2 Москва 2 года	Ответить Нужна помощь гибнут растения
	Аквариум 130л свет 4Х20w: 645osram Х2, 745филипс Х2, население верховки 5шт, горчак 2шт, акантафтальмоусы 2 шт, корридорасы 4шт, анцитрус(надеюсь) 2шт... фильтр самодельный фф без растений(губка, керамзит) Грунт крупный песок... растения- элодея,2 эха Tanzende Feuerfeder и еще названия непомню. Нужна помощь растения гибнут-эхи отмирают листья похоже на недостаток веществ, но вносил голубую глину+удобрения... все остальное постоянно растет вверх нижние листья гибнут у всего.... еще обратил внимание на блеклый цвет растений.... сделать тест воды нет возможности... Я новичок и уже три месяца копаясь по инету пытаюсь понять в чём проблема..... с уважением Shadow of life... Изменено 22.9.10 автор Shadowoflife
	2010-09-2222/09/2010 13:16:49 #1221655

Zero Завсегдатай 1431 156 Тверь 7 мес.	Ответить
	Shadowoflife Какой столб воды?Свет вроде более менее, но для аквы нормальной прямоугольной формы.То, что вы описываете похоже на недостаток света или недостаток азота.Какие нитраты тесты показывают?
	2010-09-2222/09/2010 13:29:12 #1221660

copland На премодерации 2978 478 Москва 4 дн.	Ответить
	Shadowoflife начните с того, что выбросите на помойку те лампы, которые сейчас стоят. Купите лампы с индексам 830-865, по паре каждой. И опишите, какаие удобрения вносили, если фото есть - киньте сюда.
	2010-09-2222/09/2010 13:32:35 #1221662

Shadowoflife Посетитель 75 2 Москва 2 года	Ответить
	аквариум прямоугольный высота 50см, вода до 45см.голубую глину смешал с унифлором(для комнатных, аквариумных купить не было возможности) до комочков закладывал под корни.фото пока нет возможности(фотик умер).
	2010-09-2222/09/2010 14:50:23 #1221709

dima107 Посетитель 95 7 Рязань 7 года	Ответить
	Shadowoflife Думаю Zero больше всего близок к истине по-поводу света. Чтобы давать еще какие-то советы, надо сначала узнать у Вас что Вы делаетет с аквасом. Какие подмены, какая сифонка грунта (если есть), как кормите рыб. Сколько прошло с момента запуска аквы. Фильтр у Вас получается не ФФ, а обычный механический (губка и керамзит) пока нет там растений. Свет не обязательно ставить, начинающийся на цифру 8 или 9 ибо это просто индекс цветопередачи. Вот цветовая температура имеет значение. 45 - это ближе к холодному белому. 27-30 это уже теплее, больше красного. 65- считается дневным белым. Лампы надо выбирать исключительно в зависимости от Ваших растений, их реакции на освещение и Ваших личных предпочтений. Шаблоны здесь ни к чему. Сочетание теплого и холодного спектра лично мне дали необходимый результат в росте растений.
	2010-09-2222/09/2010 15:47:19 #1221745

dima107 Посетитель 95 7 Рязань 7 года	Ответить
	Изменено 22.9.10 автор dima107
	2010-09-2222/09/2010 15:47:21 #1221746

Shadowoflife Посетитель 75 2 Москва 2 года	Ответить
	Уважаемый dima107 не могли бы вы назвать 2 больших растения цетрального заднего плана на левой фото в подписи! Огромное спаибо за советы буду искать лампы... Сифонку не произвожу, кормление по минимому, воду подливаю(отстояная водопроводная) взамен испарившейся раз в неделю по 15-20% были подозрения на кислую воду ампулярий сильная эрозия раковины. Изменено 22.9.10 автор Shadowoflife
	2010-09-2222/09/2010 15:58:19 #1221758

copland На премодерации 2978 478 Москва 4 дн.	Ответить
	dima107 Дима, индекс цветопередачи - основной параметр, по которому определяется пригодность люминисцентных ламп для выращивания растений. Попробуйте 630 лампы - скепсис пропадет сам собой. Цветовая температура - вторичный параметр, без индекса цветопередачи он бесполезен. Можно вспомнить ту же гролюкс, которая розовая, при ЦТ больше 10000. Да и все растет отлично и под теплыми и под холодными лампами. Примеров в инете тьма. Для аквариума подходят лампы не ниже 8xx. Стоит отметить, что многие современные китайские сберегайки 8xx, даже если они это не пишут в маркировке. Хотя можно и нарваться. У меня пару таких в кладовке валяются. Shadowoflife поменяйте для начала свет. 645 лампы - это фактически отсутствие света. 745 - тож не далеко от них ушли. Изменено 22.9.10 автор copland
	2010-09-2222/09/2010 16:23:16 #1221777

kursk-med Завсегдатай 1063 24 Курск 9 года	Ответить
	А водоросли, Ваш аквариум сильно мучают?
	2010-09-2222/09/2010 16:29:38 #1221784

dima107 Посетитель 95 7 Рязань 7 года	Ответить
	сообщение copland dima107 Дима, индекс цветопередачи - основной параметр, по которому определяется пригодность люминисцентных ламп для выращивания растений. Попробуйте 630 лампы - скепсис пропадет сам собой. Изменено 22.9.10 автор copland Насколько я знаю, то индекс цветопередачи показывает лишь насколько натурально выглядят цвета по сравнению с эталоном. На уровень освещенности это нисколько не влияет. Я пользовался 630 лампами, никакого скепсиса. Хотя соглашусь, что спектралки лучше для растений.
	2010-09-2222/09/2010 17:51:40 #1221852

Zero Завсегдатай 1431 156 Тверь 7 мес.	Ответить
	copland Значит так?Стало быть не верь глазам своим?У меня все лампы бюджетные.Их 14 штук на 5аквах.Из них 3 -флора, а остальные обычные осрам и сильвания-Польша.Маркировка на них 640.Карантинник на окне вообще без ламп.Тонины не ращу, но простая трава(более 40 видов)растет отлично-длинностебельку еженедельно полю ведрами.Водоросли чуть бывают, плосле глобальных прополок, но не критично.
	2010-09-2222/09/2010 18:21:20 #1221877

copland На премодерации 2978 478 Москва 4 дн.	Ответить
	сообщение dima107 Насколько я знаю, то индекс цветопередачи показывает лишь насколько натурально выглядят цвета по сравнению с эталоном. На уровень освещенности это нисколько не влияет. Я пользовался 630 лампами, никакого скепсиса. Хотя соглашусь, что спектралки лучше для растений. Вы правы, но еще индекс цветопередачи показывает на сколько широки полосы излучения люминофора лампы. у 640 они чрезвычайно узки, есть большая вероятность, что они вообще не попадут в точки поглощения хлорофилла. То есть светить 640 лампами растения - это практически лотерея. Все старые спекралки типа гролюкса специально подгонялись под поглощение хлорофилла. При очень низкой светоотдаче и отвратительном качестве света визуально, они неплохо ростили траву. Сейчас технологии двинули вперед, и есть лампы близкие к полноспектральному свету, за примерно теже деньги.
	2010-09-2222/09/2010 19:05:37 #1221929

Zero Завсегдатай 1431 156 Тверь 7 мес.	Ответить
	До перестройки пользовали лампы с маркировкой ЛБ и ЛД наши.Других мы вообще не знали.А трава росла вся, какую достать удалось на рынке либо из болотца.И лампы не меняли, пока не сдохнут-трудно их купить было.Обычные лампы для люстры тоже пользовали-светильники дневного света сами собирали и на покровное стекло ставили(у меня и сейчас аквы со стеклом, а не с крышками).Соглашусь, что сегодня можно купить лампы какие угодно, но вот цена на них значительно круче, чем светоотдача.Несколько дней назад была замена 8ламп-в 650 рублей это обошлось да и то потому, что 15вт и 30вт раз в 5 дороже, чем 18вт.
	2010-09-2222/09/2010 19:25:36 #1221942

copland На премодерации 2978 478 Москва 4 дн.	Ответить
	Zero Лд и ЛБ обычно с лампами накаливания замешивали - тогда все росло хорошо. Все таки лампа накаливания - идеальный источник света для всего живого, как и солнце и его наличие многое упрощает. С ценниками - тут Вы немножко переусердствовали. Я не говорил про аквариумные мегалампы. А вот выбор между 640 за 25р и 840 за 50р на мой взгляд очевиден. Изменено 22.9.10 автор copland
	2010-09-2222/09/2010 19:54:50 #1221965

Zero Завсегдатай 1431 156 Тверь 7 мес.	Ответить
	copland ЛБ-без ламп накаливания -отлично.В Твери выбор ламп, очевидно, не так богат, как в Москве.Кроме того, что я беру, есть лишь хаген по ценам от 250-самое простенькое- 18вт.Пользовалась флора от хаген-обошлась где-то больше 500р на 30вт-оказалась хуже осрам и дороже.Я понимаю, что через интернет можно заказать, можно в Москву скататься, но смыла не вижу-растет все прекрасно.И у всех будет расти, если ботва местная, а не азиатский сушняк, с которым канителиться надо по полгода с лампами и бубнами, для того, чтобы он начал проявлять желание расти, а не дохнуть.
	2010-09-2222/09/2010 21:38:16 #1222057

dima107 Посетитель 95 7 Рязань 7 года	Ответить
	сообщение copland Zero Все таки лампа накаливания - идеальный источник света для всего живого, как и солнце и его наличие многое упрощает. Изменено 22.9.10 автор copland Про спектр 640 ламп я с Вами не соглашусь. Вот ссылка на сайт осрам (http://catalog.myosram.com/zb2b/b2b/start.do?browsername=opera%2F9.80%2520%2528windows%2520nt%25206.1%253B%2520u%253B%2520ru%2529%2520presto%2F2.6.30%2520version%2F10.62&browsermajor=9&browserminor=9.8), лампа 18Вт на 640, там есть спектр. Не очень он в красной области, но он совсем не узкий. В принципе, что и говорилось ранее, 640 - ХОЛОДНЫЙ белый свет. Растения, как Вы наверняка знаете, фотосинтезируют на ВСЕМ спектре излучения, просто волны диапазона 430-480 и 630-680 наиболее предпочтительны растениями при поглощении хлорофила A и хлорофила B.
	2010-09-2222/09/2010 22:04:59 #1222082

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 810 Рыбинск 2 дн.	Ответить
	80Вт на 130 литров - всё будет расти с любыми лампами. Растениям всего-то и надо - свет, вода и еда. Угадайте с трёх раз, чего не хватает.
	2010-09-2222/09/2010 22:09:49 #1222089

dima107 Посетитель 95 7 Рязань 7 года	Ответить
	Shadowoflife Уважаемый Shadowoflife, растения такие: Справа в углу элодея, справа на переднем плане альтернантелла (красная), в центре позади чуть левее это людвигия, справа от нее позади по центру роголистник, выловленный в пруду, по центру спереди пузырьчатка малая, слева на переднем плане монетница и за ней валиснерия. Справа от коряги, рядом с пузырьчаткой вроде как апоногетон, но тут не уверен.
	2010-09-2222/09/2010 22:11:20 #1222094

dima107 Посетитель 95 7 Рязань 7 года	Ответить
	Shadowoflife Позволю себе еще раз напомнить мой пост выше. Видимо Zero был ближе всего к истине, сказав про недостаток света. 80Вт на 130л может и достаточно, но при высоте аквы 50 см и воды 45 может быть и нет. Это ИМХО. Оттого видимо нижние листья и гибнут. Можно попробывать добавить немного света. Но тут нужно аккуратнее. kursk-med спрашивал у Вас про водоросли. Если их нет, то хорошо. При добавлении света я бы немного сократил световой день для начала, чтобы посмотреть какие изменения будут происходить. Чтобы именно эти самые водоросли вдруг не появились. Недостаток света нельзя скомпенсировать длительностью светового дня, переизбыток света тоже не очень хорошо. А эрозия раковин ракушек видимо от очень низкого kH, но это просто мое предположение. Изменено 22.9.10 автор dima107
	2010-09-2222/09/2010 22:29:00 #1222110