go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

601 11
Russian Federation Khabarovsk
7 года

Цеолит достоверность и домыслы

Читаешь разные сайты и издания про фильтры и наполнители и уже не знаешь чему верить. Например в журнале "Аквариум" статья про фильтры и там было написано, что наполнитель из цеолита надо менять раз в полгода и что нитро бактерии его очень любят и охотно селятся. На одном сайте прочитал иное - цеолит, как и уголь очень быстро садится и хотя его можно восстановить с помощью солевого расствора не стоит применять его больше месяца во избежания азотового кризиса в аквариуме. Вот и думай чему верить. Кто точно знает время нахождения цеолита в фильтре?

[Изменено 5.9.04 автор Demiurg]

2004-09-0505/09/2004 20:26:28
#128395
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation Novosibirsk
12 года

За что я не пользуюсь цеолитом -

так это за то, что точное время его нахождения в аквариуме рассчитать почти невозможно.

Ситуация выглядит так: до некоторого момента цеолит вбирает в себя азотные соединения; потом, по достижении критической точки насыщения - начинает их отдавать. Критическую точку удобнее и безопаснее всего отслеживать, производя тесты на нитраты и аммиак всякий раз при подмене воды; если концентрация начала стабильно повышаться - цеолит пора регенерировать. При регенерации колонии бактерий, естественно, дохнут. В общем, я не стал разводить себе такую мороку.

С уважением.

2004-09-0606/09/2004 04:57:18
#128429
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

А можно узнать, под воздействием каких-таких сил он начинает отдавать? И в чем в таком случае природа этой "точки насыщения"?

2004-09-0606/09/2004 09:21:27
#128453
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation Novosibirsk
12 года

Типа это электрохимический процесс.

Когда достигается некая предельная концентрация азотных соединений на цеолите, типа изменяется разность потенциалов, и вся прилипшая на цеолит дрянь ухает в воду.

А конкретно лучше химиков спросить - мной данные почерпнуты были из брошюрок об использовании цеолита в целях гигиенического очищения воды, в т.ч. питьевой. Хотя в аквариумных руководствах я встречал в точности такие же сведения.

С уважением.

2004-09-0606/09/2004 09:30:07
#128456
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

601 11
Russian Federation Khabarovsk
7 года

Понятно...Ну тесты тут в Твери на нитраты не найти), это раньше город был центром вселенной помимо Москвы Афанасий Никитин и все такое...а сейчас умирающий городок... В общем цеолит у меня месяц в фильтре, пора чувствую вынимать, восстанавливать и в баночку класть до поры(его то-же не найти), хорошо, что у меня еще керамика в другом контейнере лежит.. Уж ответьте заодно, керамику менять надо раз в 6 месяцев?

2004-09-0606/09/2004 10:57:50
#128488
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

сообщение Demiurg
Ну тесты тут в Твери на нитраты не найти),


Не реклама, а совет новичка, столкнувшегося в свое время с аналогичной проблемой (Томск - тоже не Москва).
Тесты НИЛПА рассылают по почте, есть и нитратные в т.ч. Цена с доставкой удобоваримая, до вас доставка вообще копейки будет стоить.

www.vitawater.ru
2004-09-0606/09/2004 11:12:20
#128491
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

сообщение Александр Харченко
Когда достигается некая предельная концентрация азотных соединений на цеолите, типа изменяется разность потенциалов, и вся прилипшая на цеолит дрянь ухает в воду.
Все равно не очень понятно... Цеолит выступает как сорбент, следовательно, его поглощающая способность обусловлена условно именуемыми адсорбционными силами. Т.е. либо силами физического межмолекулярного взаимодействия, не приводящими к изменению химической природы поглощаемых веществ, либо хемосорбцией, при которой происходит образование ковалентной связи между поглощающими и поглощаемыми молекулами.

В любом случае непонятно, под воздействием чего эти связи должны вдруг нарушиться, да еще и с таким "взрывным" эффектом типа спонтанного выброса. И что должно случиться с тем же цеолитом после такого выброса - он как, становится "чистым" и готовым принимать новые порции веществ или его природа как-то так меняется что он перестает быть сорбентом?
Я как-то так полагал , что любой сорбент имеет конечную поглощающую ёмкость, по насыщении которой он просто перестает поглощать что-либо еще и с нашей точки зрения превращается в обычный субстрат типа гравия.

В ту же струю - и промышленная практика восстановления сорбентов высокотемпературной обработкой. Высокая температура - понятно - дает необходимую энергию для расщепления сорбционных связей. Изменяющаяся разность потенциалов (чего, отчего?) - непонятно...

Александр, у тебя нет ссылок на эти брошюрки?
2004-09-0606/09/2004 11:58:14
#128504
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation Novosibirsk
12 года

Ссылок, увы, нет.

Брошюрки попадались мне в бумажном виде, причем еще в институте (или вскоре после), лет примерно 8 - 10 назад.

Еще одно утверждение, которое я оттуда запомнил (за его истинность вовсе не поручусь) звучало так: "Клиноптилолит (цеолит) - природный аналог ионообменных смол".

Наконец, в аквариумных руководствах цеолит часто сравнивают по способу действия с активированным углем, подчеркивая при этом, что в растворе соли он восстанавливается. (На память приходит в первую очередь книжечка Дж. Доза, изданная у нас в отвратном переводе, но не сказать, чтобы неверная и глупая сама по себе.)

С уважением.

2004-09-0606/09/2004 12:59:24
#128531
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation Moscow
16 года

сообщение GeneZ
В любом случае непонятно, под воздействием чего эти связи должны вдруг нарушиться, да еще и с таким "взрывным" эффектом типа спонтанного выброса.


Под воздействием веществ, которые с данным сорбентом образуют более сильные связи. При скачках концентрации веществ, так как процесс постоянно динамический, а нитрат ион наименее подвержен собственно сорбции и сорбируется лишь потому, что его концентрация наивысшая по сравнению с остальными анионами(фосфаты и сульфаты). Теперь представим, что после подмены очередной задалась повышенная концентрация фосфатов и соответственно весь нитрат "полетит" в воду, пока вновь не воссановится динамическое равновесие системы сорбент- нитрат-фосфат. Но основная опасность, конечно не эта, гипотетическая ситуация, а гибель коллонии бактеров, что поселилась на цеолите. Вот тут "вброс" будет в разы сильнее.



сообщение GeneZ

Что любой сорбент имеет конечную поглощающую ёмкость, по насыщении которой он просто перестает поглощать что-либо еще и с нашей точки зрения превращается в обычный субстрат типа гравия.

С поправкой на вышесказанное мной -так, но не стоит забывать, что и растючка и бактеры активно выедают из него и фосфат и нитрат анионы, посему говорить о потере сорбентом своих свойств после насыщения, не совсем верно. Но все же более безопасно использовать латерит любой "свежести " в грунте, а при использовании в фильтре-тщательно следить за временем использования и/или контролировать систему по нитратам ( обычные нитрат-тесты тут не подойдут, а вот нитрит тест, "заточенный" по описанной мною методике определения им нитратов в низких концентрациях и с увеличенной чуствительностью - вполне подойдет)

[Изменено 6-9-2004 автор Alek]
2004-09-0606/09/2004 14:01:09
#128557
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

сообщение Alek
Под воздействием веществ, которые с данным сорбентом образуют более сильные связи.
Ну, этот случай вполне себе очевидный. И для нас малоинтересный - все-таки неконтролируемый вброс реакционноспособных ионов в устоявшейся биосистеме - вещь маловероятная. Не говоря уже о том, что неочевидно, что может оказаться более плачевным по последствиям: резкое повышение концентрации нитрата или того же фосфата...

...не стоит забывать, что и растючка и бактеры активно выедают из него и фосфат и нитрат анионы
Да кто ж забывает-то?! Смайлик ;) В том, двухлетней давности сообщении я специально отмечал этот момент, обосновывая разумность внесения цеолитов в субстрат...

посему говорить о потере сорбентом своих свойств после насыщения, не совсем верно
Гм... Я рад, что ты тоже заметил невысокую вероятность такого исхода Смайлик :D

Но все же более безопасно использовать латерит любой "свежести " в грунте
А вот тут не готов согласиться. Латерит, штука, безусловно полезная. Но - для целей снабжения железом, а не а качестве сорбента - СЕС его весьма невысок - глянь, на Крибе была цифирь...
2004-09-0606/09/2004 14:29:37
#128571
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1014 4
Фрязино
11 года

Каково будет резюме?
Если очень хочется, то купить цеолит в фильтр можно, но раз в полгода восстанавливать его, а лучше раз в месяц?

Т.е. фактически получается лучше класть не цеолит, а обычный поролон в фильтр, разницу не заметим (?), а мороки меньше...

2004-09-2222/09/2004 06:47:07
#132013
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Ukraine Simferopol
8 года

Постоянно его держать в фильтре никакого смысла нет. Равно как и прочие специальные поглотители, тот же уголь. Специальные поглотители используются лишь временно и как раз для специальных целей: экспрессно убрать продукты распада лекарств, последствия замора рыбы, случайного вброса фосфатов и т.д.
Конкретно цеолиты аквариумные фирмы закладывают в наполнители для срочного извлечения аммония и нитритов.
Если у тебя их избытков не наблюдается, то и цеолит в фильтре не нужен. Лучше использовать имеющееся место для обычного пористого наполнителя.

2004-09-2222/09/2004 21:28:40
#132253



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top