Здравствуйте.
Планируется банка 300 литров. Хочется туда астронотусов. Посоветуйте:
а) сколько брать подростков?
б) сколько должно остаться взрослых ососбей? и реально ли, чтобы их было больше пары? (цель - для красоты, заниматься разведением не планирую).
в) какого размера лучше брать молодь? одного помета или разных (влияет это на их уживаемость друг с другом?)
г) чем кормить молодь, чтоб росли хорошо? рыбу-кальмара-креветок с какого возраста можно?
в) пара птериков им не помешает?
г) если больше пары астрики не уживутся, кого можно брать к ним в соседи из крупных рыбсов? не хочется, чтобы банка пустой выглядела, хочется видеть население
д) астрики белого цвета с красными пятнами - это альбиносы? как они уживаются с обычными?

Помимо ответов на эти вопросы, буду очень благодарна за любые советы про астронотусов.

Поиск даст массу интересного.

Попробую сформировать пакет кратких ответов.

Брать нужно штук 6 - сформируются 2 пары. Не забудьте визуально разделить их территорию - камнями, корягами, корнями, крупными кустами растений.

Вне периода размножения даже взрослые астронотусы ведут социальный образ жизни. Драки обычно возникают в плохо оформленных аквариумах или от недокорма.

Птерики - лучшие соседи астронотусов, и очень полезны для поддержания чистоты. На такой объем надо 2 шт.

Молодь можно брать любого, но обязательно одинакового размера. Впоследствии к ним можно подсаживать новых нотусов в течение полугода, при этом новичок должен быть крупнее. После формирования хотя бы одной пары никаких новых рыб в аквариуме быть не должно.

Искусственные корма, в т.ч. морепродукты, астронотусы берут с первых дней самостоятельной жизни. До размера в 6-8 см их хорошо подкармливать кормами для усиления окраски (гранулы для красных дискусов, Tetra Rubin). Далее окраска зависит от наличия в рационе кальмаров, креветок, гаммаруса. Фарш из кальмара с гаммарусом и витаминами позволяет достигать прекрасных результатов по окраске. Растительные корма астронотусы не едят.

Астронотусы уживаются (или не уживаются) друг с другом вне всякой зависимости от их цветовой формы.

С уважением.

Спасибо Александр!

Я бы сделал так:
а)6-10 мальков
б)на 300 литров будет нормально 5-6 взрослых рыб при не очень обильном кормлении, иначе замучаетесь дерьмо за ними выгребать
в) на мой взгляд лучше брать мальков 3-4см, обычной расцветки(серо-зеленой) они крепче альбиносов, тиграшей, вуалевых и пр.
Желательно посмотреть на их родителей, красивой ли они формы и нормального ли размера
г)кормить всем, чем удобно и что влезет им в рот, а рот у них большой
Для хорошего роста первые 5-6 месяца кормить несколько раз в день и обязательно пару раз в неделю подменивать часть воды. Через месяцев 6-8 уже будет видно, что из них получится
д)Птерик лучше один. У меня не получилось в одном аквариуме держать двух, один буквально убивал другого, все время бил и гонял, не давал жрать, так что пришлось одного убрать.
e)По поводу пары: это как вам повезет, у меня из 6 мальков выросли и сформировались 3 пары!!! Причем эти 3 пары без больших конфликтов жили в 360 литрах. Ни каких серьезных драк небыло вообще! Все пары каждое лето (зимой жили при t20-22c) регулярно нерестились в этом общем аквариуме, иногда все одновременно, две пары в разных концах, одна посередине. Средняя пара откладывала икру прямо на дно аквариума. Вся эта идилия продолжалась 3 года, потом аквариум пршлось забросить, воду не менял, кормил плохо и все 3 самки склеили плавники...
Два года назад взял самку но ни с одним самцом пары так и не образовалось, опять постоянно копают ямы но уже не нерестятся...
ж)Пусто в аквариуме не будет если там быдет плавать астронотус см в 30, а вообще видимо можно садить любых крупных неагрессивных рыб. Я пробовал садить к своим даже взрослых гурами и золотых, после минутного интереса к новичкам потом вообще не обращали внимания. Агрессивность у астронотусов ярко выражена в молодом возрасте, так и норовят кого-нибудь укусить.
е)к всяким цветовым вариациям надо отнестись осторожнее, у нас на Дальнем Востоке есть привозные, из Китая очень яркие, явно крашеные, они как правило затянутые, плохо растут, долго не живут и некрасивой формы. Удачи!

Добрый день!
Итатк, на сегодняшний день в банке проживают:
3 астронотуса-подростка (9-10 см),
пара биоцеллатумов (новое название выговорить и написать не могу), тоже подростки 10 см,
птерик 10 см,
4 лабео 13 см (достались по наследству с банкой).
Хотела только астриков, но смогли купить только троих (не было больше на рынке :-/), а пчелки - это муж от них отойти не смог ... 3 день проживают вместе, никто никого пока не обижает.
Вопрос первый: в дальнейшем такой состав сможет жить вместе? Кто кого будет обижать? Стоит ли приобретать еще астриков для образования пар, и в будущем сокращать их количество, или так и оставить эту троицу?
Вопрос второй - про кормление. Все жадно-жадно, кусая за пальцы лопают мороженый крупный мотыль. Астрики едят порезанное крошечными кусочками говяжье сердци и кальмаров. Пчелки мясо и кальмара проигнорировали.
Фарш из кальмара, гаммаруса и корма для улучшения расцветки сделала, но сатрики его едят менее охотно, чем кальмаров кусочками. И вообще - лучшая еда - мотыль. Но я же разорюсь на мотыле с их аппетитами! Как вы считаете, если их лишить мотыля - начнут есть остальное? Или это негуманно? Особенно меня беспокоят пчелки, которые едят только мотыля и поэтому едят 1 раз в день...
Ну и третье - тоже вопрос про кормление. Начитана про разгрузочные дни раз в неделю и даже по нескольку дней (с 28 числа месяца по 1 число следующего месяца). Их устраивают всем рыбам или только начиная с какого-то возраста? А то я боюсь затянуть моих рыбов, держа их сутки голодными.. Пока они и при 3 разовом кормлении жруть так, как будто с голоду помирают.. А если заставить поголодать - съедят мне пальцы В общем - морить голодом или нет?
Заранее благодарю

Насчет Астронусов и их соседей тут уже обсуждалось.У меня они живут в пестрой компании(см.подпись), но им только еще год, а что будет к двум годам(когда они станут половозрелыми)спрогнозировать трудно.Скорее всего придется разбивать эту теплую компашку, т.к. предпосылки слямзить проплывающюю рядом рыбку уже прослеживаются.
Насчет кормления-мои, например, фарш ели ровно неделю, а потом только его выплевывали.Перешел на сухой корм утром и мотыль вечером.
Разгрузочные дни нужно устраивать только взрослым особям ИМХО.А у вас они еще мальки и им надо есть постоянно и много, ведь они растут.Молодых вообще очень сложно перекормить.

А на мотыля (или любой другой вид моноидиеты) у них часто случается "фиксация" - приучаются, и не отучишь. Так что пусть они не пожрут день-другой, а там и фарш лупить начнут как миленькие. 10 см - это уже вовсе не малек, можно и разгрузку закатить безжалостно!

Октофасциатумов (пчелок) будут бить. Они будут отвечать. Но будет это еще не скоро. Внимание: пчелки нуждаются, в отличие от астронотусов, в обязательной растительной подкормке.

С уважением.

И снова спасибо ответившим

10 см - это уже вовсе не малек, можно и разгрузку закатить безжалостно!

Смею не согласится.Ввиду тог, что астронус относится к рыбам позднего созревания, то первый год-полтора, за ним должен быть уход как за мальком или подростком, и размер тут роли не играет 10 он сантиметров или 15.

[q]А на мотыля (или любой другой вид моноидиеты) у них часто случается "фиксация" - приучаются, и не отучишь.

Вот такая фиксация похоже приключилась у пчел.. Только мотыль.. :-/

пчелки нуждаются, в отличие от астронотусов, в обязательной растительной подкормке.

Пчелки значит нуждаются? Посыпала я им хлопье растительных... Пчелы "понюхали" и отворотили свои наглые морды... А астрики мигом все эти хлопья сожрали

Ломаю голову, как избавить пчел от "фиксации", не моря голодом при этом астронотусов :-/

>>Cообщение Александр Харченко: Октофасциатумов (пчелок) будут бить. Они будут отвечать.\\\

Делаем ставки? Я ставлю на "пчел". Если правильные "пчелы", через год в этом аквариуме должна остаться только их пара и птерик.

Если, конечно, Sabina кормить "пчел" будет правильно и главное НЕ ПЕРЕКАРМЛИВАТЬ.


>>Cообщение Sabina: Ломаю голову, как избавить пчел от "фиксации".\\

Отсадить на неделю в другую банку литров на 50 с хорошей фильтрацией (скажем, помпа PowerHead H201 с литровой губкой). По моему опыту, из сухих кормов они больше всего любят гранулы TertaCichlid (не путать с TertaCichlid ShrimpSticks).

[Изменено 25-9-2004 автор Grange]

2 MVD: 10 см астронотус - не малек, а подросток. Т.е. калорийная и избыточно жирная пища ему еще самое то, но и разгрузка не страшна. Это как раз период, когда созревают гонады, и раннее их ожирение - вполне вероятная опасность.

2 Grange: даже ставок делать не хочу. Либо нотусы угрохают пчелок, пока те молодые (преимущество нотусов - способность действовать в молодости бандой), либо дадут тем вырасти, и тогда - горе нотусам!

С уважением.

Вы меня пугаете :-/ У меня пока в процессе подготовки и архитектурного планирования деление банки на зоны - для пчел и астров. Делить буду очень причудливой корягой (выглядит как большая расческа с двумя рядами зубьев, устанавливаться будет "зубьями" в грунт) + рослыми (во всю глубину банки) эхинодорусами.. Не поможет? Проплыть там разумеется можно будет, но может они будут благоразумны? (надежда умирает последней)
Покамест пчелы выбрали себе один угол, в основном тусуются там, иногда выплывая по очереди и отгоняя всех подальше, хотя на их облюбованное местечко и так никто не покушается. А еще они начали рыть яму.. Ртом берут камешки и относят в сторонку.. В углу образовался кратер, вдоль торцевой стенки - холм. Я по наивности полагала, что они так только к нересту готовятся. Но какой простите нерест, они ж салажата еще? И еще, продавец на рынке продавал их парой, показал, кто мальчик, кто девочка. Я различий не вижу, кроме того что самец покрупнее и поярче. Реально ли определить пол у них в возрасте 4-5 месяцев при размере 10-12 см?
Астрики плавают по всей банке, иногда "пугая" друг друга - делают вид, что собираются укусить, но не кусаются.
Пока друг друга не бьют даже при кормлении.
Астрики едят все, кусая меня за пальцы . Пчелы до сих пор едят только мотыль :-/ Хотя хозяин говорил и про сухой корм тоже. TertaCichlid постараюсь купить, спасибо за наводку. Пока у меня хватило сил не давать мотыль двое суток. Астры ели сердце, кальмара, креветок и сухие корма, а пчелы сидели на добровольной диете. Потом я не выдержала :-/ Постараюсь все-таки продержать их без мотыля подольше. И пока в общей банке. Потому как поймать их в 300 литрах с двумя стяжками и крупными растениями у меня не очень-то получается.. В общем, пока самое главное - работа над собой. Внушить себе, что если по настоящему проголодаются - будут есть все, а не ждать мотыля.
Всем спасибо за участие и поддержку

Такая агрессивность свойственная только "пчелкам" или всем рыбам их подвида?
У меня в одной банке росли астрики и чернополоски, агрессия были видна у молодых астриков, которые тихо мочили чернополосок, теперь астрик (оставшийся адын, я так думаю, что остальным помогли и чернополоски, и малвицы) уже взрослый и солидный, его никто в банке не трогает, чернополоски (их двое) четко отделили свою территорию, никого туда не пускают, малавийцев гоняют, но и к астрику пока не пристают.
Мне следует ожидать того, что астрика замочат в адын прекрасный ночь, да?

Мелковаты чернополосики астронотусов валить. Вот 20-см злой зубатый "пчел" против 30-см трусливого и беззубого нотуса — это явно не в пользу последнего. Да и вообще чернополочики среди цихлазом — не самые лучшие бойцы. Вот пример. У Славы Юдакова в одном аквариуме сидели весьма крупные чернополосые и дикие (а потому очень мелкие) восьмиполосые цихлазомы. Так вот у чернополосых самцы все были с ободранными хвостами. Наблюдал, как совсем миниатюраня самка-пчелка гоняла почти в полтора раза большего, чем она, чернополосого самца.

2Grange:
Нихрена, чернополосые иногда не уступают по размерам и злобности восьмиполосым и прочим крупным видам. У меня лет 5 назад была пара чернополосых, так самец за 2 года вырос в 400л до 16,5см(мерил при пересадке линейкой), был очень злой, только так рвал взрослых астронотусов и гонял брилиантовую цихлозому превосходящую его по размеру, в конце концов убил свою самку и я его подарил кому-то.
2Sabina:
Зачем в аквариуме с астронотусами трава, скорее всего ее все время будут выкапывать или отрывать листья.
И с чего вы взяли что вашим цихлазомам 4-5 месяцев?
Это частая ложь продавцов, так как в таком возрасте крупные цихлиды, а к ним относятся и восьмиполосые, о размножении еще не думают не зависимо от размера. Возможно, что у вас они уже взрослые, затянутые и более уже не вырастут. Тоже самое с астронотусами, я лично видел нерест астронотусов размером не более 15см

сообщение barmaley: была пара чернополосых, так самец за 2 года вырос в 400л до 16,5см.


Надеюсь, это длина включая хвост , т.е. TL, а не стандартная (без хвоста — SL)? Вообще для чернополосика нормальным пределом считается 10 см SL, для "пчела" — где-то 20 см SL (25 см TL). Хотя случаются отдельные очень рослые экземпляры. Мне рассказывали о 30-см восьмиполосой самке!


сообщение barmaley: И с чего вы взяли что вашим цихлазомам 4-5 месяцев? Возможно, что у вас они уже взрослые, затянутые.


Скорее всего, им где-нибудь месяцев десять или год. С учетом того, что цихлазомы активно растут до двух с половиной лет, и если мой прогноз верен, то при хорошем уходе самец еще вполне имеет возможность вырасти где-то до 17 см SL, самка до 12-14 см SL или даже более.

[Изменено 2-10-2004 автор Grange]

2Grange:
Да, это длина от носа до конца хвоста, самка была значительно мельче, самца таких размеров я никогда больше не видел, обычно они несколько меньше...

Мда.. вы конечно оказались правы... Пчелы затянутые явно.. Потому как пока мы тут рассуждали, зачем они норы роют, они малька вывели.. А сами всего 13 см и 10 см.... Но растут вроде.
Позавчерась обнаружила тучку мальков, и двух гордых родителей. Ну и слегка покоцанных астриков. Их не бьют, просто отгоняют от пчелиной территории.
Отсаживать было просто некуда, и вчера утром я решила, что всех мальков съели. Но днем оказалось что на ночь пчелы мальков в рот прячут...
В общем до сих пор мальки сидят в общем аквариуме. У нас в городе полное отсутствие живой пыли, привезу не раньше субботы с Питера. Поэтому кормлю их 5 раз в день из шприца скобленым и разведенным до состояния кашицы мотылем, и растертым и разведенным водой сухим кормом. Вроде как начинают активно дрыгаться, надеюсь едят.
Ну и в результате опять же вопрос: отсаживать или не отсаживать? В отсаживании вижу следующие минусы (могу ошибаться):
1) родители снова выведут мальков (читала, что могут каждую неделю нереститься)
2) родители в общей банке роют грунт, поднимая тучки мусора, и малек оттуда вроде что-то выклевывает, а в отсаднике из еды - только мотыль +сушняк... Ведь живой пыли я на пару недель не запасу.
Плюсы: 1) буду спокойнее, что их не сожрут. 2) смогу наверное еще и желтком их кормить (в общий желток лить не буду)
Посоветуйте, люди знающие.
Ну и если отсаживать - правильно ли я все понимаю:
-вода из аквариума, см на 6-7
-аэрация круглосуточная
-свет на 10-12 часов
-кормление раз 5 в день (и вообще без пыли на мотыле, желтке и сухом корме хоть кто-то вырастет?)
-ежедневная подмена воды через тонкую трубочку.
Если что-то упустила или ошибаюсь - подскажите пожалуйста.
Вообще разведением занимацца совершенно не собиралась, но и махнуть рукой на этих сикарашек не могу В общем, целей вырастить супер-пупер рыбу нет, просто хочется, чтоб здоровая крепкая рыбка получилась (хоть несколько штук). Буду популяризировать пчелок у нас в городе

По поводу отсаживания вы все правильно понимаете, если нет живой пыли можно попробовать сухие корма для мальков или желток, затем когда немного подрастут давать резаный трубочник, мотыль. Мальки у цихлазом живучие, процент выживших большой даже у начинающих, жрать будут любой корм так что подумайте, нужны ли они вам или еще кому. Рыба-то не ценная и продать ее нереально, а отдать забесплатно в магазин, чтобы они их продавали лично меня как-то обламывает... Лучше сразу в унитаз, ведь раздарить несколько сотен мальков сложнее, чем их вырастить
А если уберете мальков то естественно, через пару недель отнерестятся снова
Впоследствии можно попробовать опустить, если можно температуру воды до 21-22 градусов, нереститься перестанут скорее всего но расти будут помедленнее.
Вообще у вас очень неудачное соседство, взрослые цихлазомы и подростки астронотусов. Лучше бы все было наоборот, т.к. пчелы будут все время держать в страхе астронотусов и ничего хорошего из астронотусов не получится. Из личного опыта могу сказать, что молодые астронотусы имеют очень скверный характер и все время норовят клюнуть другую рыбу, причем даже размер этой рыбы не имеет для них никакого значения, чем провоцируют на агрессию против себя. При этом астронотус часто не удирает, как другие а подставляет бок, в конце концов именно астронотус будет весь ободран какой-нибудь энергичной цихлазомой или акарой... Взрослые астронотусы гораздо спокойней и сами не трогают других рыб если они не влазят к ним в рот, все разборки у них только между собой.

сообщение Sabina: на ночь пчелы мальков в рот прячут...

сообщение Sabina: Ну и в результате опять же вопрос: отсаживать или не отсаживать?

сообщение Sabina: Ну и если отсаживать - правильно ли я все понимаю:
-вода из аквариума, см на 6-7

сообщение Sabina: -аэрация круглосуточная

сообщение Sabina: -свет на 10-12 часов

сообщение Sabina: -ежедневная подмена воды через тонкую трубочку.

сообщение Sabina: -кормление раз 5 в день (и вообще без пыли на мотыле, желтке и сухом корме хоть кто-то вырастет?)

Мелочь потихоньку растет. Поскольку мальки стали довольно активно плавать и расплываться по большой территории, родители не всегда успевают всех уберечь, и мальков немного поубавилось за счет поедания соседями Чтобы не съели всех, примерно половину я отсадила. Родители ответственно пасут остальных, а я не менне ответственно кормлю отсаженных. Вода в отсаднике мутноватая несмотря на частые подмены (2 раза в день по 1/10 объема со сбором каки со дна, чаще не успеваю), видимо из-за обилия корма. Сегодня приделаю губку побольше к головке. Это нормально, что вода мутнеет быстрее, чем я успеваю ее менять, или я перебарщиваю с кормом (уж очень я боюсь их голодом заморить)? И еще вопрос - доливать лучше свежую отстоянную воду или старую из большого аквариума? Мальки уже миллиметров 6 длиной, и видно что некоторые из них потолще, некоторые похудее.
Кстати их родители очень быстро растут, померять из довольно сложно, но чисто зрительно заметно. И папа стал просто красавцем, а мама очень темная, все полосы слились в одну большую )
Остальные рыбы застроены, заплывать на территорию пчел (примерно полбанки в длину и полбанки ото дна в высоту) запрещается. Но у кормушки астрики спуску пчелам не дают, и вообще все научились уворачиваться от их атак. В общем, учитывая, что мы пережили первый нерест и никто не пострадал, у меня снова ожила надежда, что все будут жить относительно мирно и без жертв

сообщение Sabina
Вода в отсаднике мутноватая несмотря на частые подмены (2 раза в день по 1/10 объема со сбором каки со дна, чаще не успеваю), видимо из-за обилия корма. Сегодня приделаю губку побольше к головке. Это нормально, что вода мутнеет быстрее, чем я успеваю ее менять, или я перебарщиваю с кормом?

сообщение Sabina
Кстати их родители очень быстро растут

сообщение Sabina
В общем, учитывая, что мы пережили первый нерест и никто не пострадал, у меня снова ожила надежда, что все будут жить относительно мирно и без жертв