go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

110
Смоленск
5 года

Травник 300 литров

Наверняка большинство из нас, проектируя и созидая свой маленький подводный мир ловили себя на мысли, что в следующий раз я обязательно сделаю вот это так, это немного улучшу, а эту надоевшую корягу вообще выкину и все будет ок. Но, пока вложено столько трудов, так что будем пробовать менять по ходу.
Прошу представить, что у вас появился аквариум с определенным набором оборудования и помочь советом как все это можно превратить в хороший, процветающий травник. Аквариумистику открыл для себя не так давно. Тем не менее, успешно живут и растут около 30 уже взрослых малавийцев. Растениями никогда не занимался, кроме случая, когда в самом начале пути накидал своим рыбсам анубиуса в банку, а вечером обнаружил зеленый фаршСмайлик :). Прочитано море информации по травникам и, честно говоря, в голове каша. Кто-то хвалит грунты ADA, кто-то говорит не заморачивайся сыпь латерит, а сверху гравий и все будет ок и т.д. Пока, на непрофессиональный взгляд, выбрал то, к чему нужно стремиться

для форума

Итак, имеем:
- Аквариум Jebo R219 ~300 литров без грунта(цихлиды переехали в другую банку);
- Внешник Eheim 2075;
- Компрессор Schego Optimal;
- Свет встроен в крышку 3 лампы 90см. Добавить нет возможности;
- Жесткая вода в водопроводе.
Оборудования для подачи CO2 нет, нахожусь в поиске.
Интересует:
- Грунт, технология укладки;
- Достаточно ли света? Какие лампы в какой комбинации?;
- Мысли по поводу подачи СО2, оптимальное оборудование цена-качество;
- Фильтрация. Я так понимаю нужны другие наполнители. Сейчас снизу вверх - керамика, пластиковые трубочки 2 контейнера, биошары, синтепон, губка;
- Растения;
- Ошибки, которых можно избежать;
- Другие полезные советы.
Да, как долго можно держать аквариум без рыбы с работающим оборудованием?

Изменено 26.12.10 автор octopuss

Изменено 26.12.10 автор octopuss
2010-12-2627/12/2010 00:23:35
#1308596
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 352
Москва
4 года

Вот сугубо ИМХО - для "травника", особенно "картиночного", света у вас категорически не хватает. 3 лампы по 90см - это, как я понимаю, Т8 - 30Вт? - мало!
Посмотрите здесь раздел "Освещение" - м.б., там подскажут, что можно придумать. Я лично ни разу не переделывал в джебах свет - просто выкидывал крышку и открывал банку...

Насколько жёсткая вода?

И - по последнему вопросу, про аквариум без рыб - сколько угодно. Никакой разницы нет, только лепестричество зря жжёте Смайлик :)

2010-12-2727/12/2010 03:24:31
#1308656
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3659 199
Альметьевск
12 года

сообщение octopuss

Интересует:
- Грунт, технология укладки;
- Достаточно ли света? Какие лампы в какой комбинации?;
- Мысли по поводу подачи СО2, оптимальное оборудование цена-качество;
- Фильтрация. Я так понимаю нужны другие наполнители. Сейчас снизу вверх - керамика, пластиковые трубочки 2 контейнера, биошары, синтепон, губка;
- Растения;
- Ошибки, которых можно избежать;
- Другие полезные советы.
Да, как долго можно держать аквариум без рыбы с работающим оборудованием?

Изменено 26.12.10 автор octopuss

Изменено 26.12.10 автор octopuss


1. Грунт: все что хотите, главное при этом соблюдать условие правильного запуска. Хоть например с землей делайте. Хоть С АДА. Цена вопроса?
2. Свет: категорически недостаточно, я переделывал свет в Джебо R375 - пришлось ломать короб внутреннего фильтра под дополнительный светильник, а вам можно рассмотреть вариант установки Т5 ламп или КЛЛ ламп, если открытый аквариум то 2МГ150Вт ... но это лучше погулять в разделе освещение.
3. Фильтрация - оставьте все как есть ...
2010-12-2727/12/2010 06:51:18
#1308678
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6781 1707
Мурманск
2 час.

сообщение octopuss
- Жесткая вода в водопроводе.
Какие еще параметры знаете?КН, РН, GH?....Может есть смысл поставить осмос?
2010-12-2727/12/2010 08:24:20
#1308688
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

110
Смоленск
5 года

Galashev.Sergey

К своему стыду параметров не знаю. Измерял только PH водопроводной воды, могу ошибаться, но вроде бы было 18. Видел травники в своем городе и все без осмоса на такой-же воде. На мой взгляд всё ок.

bolka

Вопрос субстрата на самом деле для меня очень важен. В родном городе единственный доступный Tetra. За остальным нужно ехать в Москву - 650км. Цена вопроса не настолько критична, насколько качество полученного результата.
Я почему-то решил, что просто заменю Т8 на Т5, ведь длина одинакова.

ablabys

Крышка в этом аквасе без встроенного фильтра - только свет, но места поставить дополнительные лампы нет. Отказываться от родной не хочется, т.к. очень нравится. А как же бактерии? Что кушать будут пока без рыбы?

Изменено 27.12.10 автор octopuss
2010-12-2727/12/2010 11:35:13
#1308767
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 352
Москва
4 года

octopuss
рН 18 быть не может - если имеется в виду GH, то вода жестковата, но, в целом, нормальная - не должно быть проблем. Если КН - то даже и не жестковатая, а прямо-таки жёсткая, но тоже растения подобрать можно.

Заменить Т8 на Т5 вы можете, только перебрав крышку - ПРА разные. А если уж будете перебирать всё равно, то не проще ли их (ПРА) вообще выкинуть наружу, а на свободное место всобачить ещё пару ламп?

Пока вы не разберётесь со светом, остальным заниматься особого смысла нет - без нормального освещения ни грунт, ни вода, ни СО2 особой роли не сыграют.

И только потом, уже сделав свет, можно будет заниматься субстратом - потому что, по-хорошему, не так уж всё и страшно, можно и землю заквасить, и с биогумусом что-то замутить, здесь куча обсуждений по теме.
2010-12-2727/12/2010 14:36:56
#1308878
Нравится octopuss
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

110
Смоленск
5 года

ablabys

Всё верно, измерял KH.
Значит буду перебирать крышку. Если не получится добавить еще ламп, 45Ваттх3лампы + отражатели хватит? По результатам отпишусь.
Кстати, сегодня был в зоомагазине. Демонстрационный аквариум 650 литров, 2 лампы Т8 40 Ватт Flora Glo +отражатели + СО2. Достаточно жирная и густая зелень.
2010-12-2727/12/2010 23:14:25
#1309282
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2170 144
Москва
13 года

octopuss


Вот то, что приведено на картинке на данном свете не поднять, да ещё с такой плотностью посадки.
Поэтому, свет увеличивать до 200 вт, хотя бы.

Тесты сделать обязательно. кН 18, это очень много, что сильно сужает выбор по траве и без СО2, на мой взгляд ни как.

Формула работающего грунта: питательный слой + нейтральный гравий 1 - 3мм, общая высота около 8 - 10см.
2010-12-2728/12/2010 00:02:53
#1309317
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 352
Москва
4 года

octopuss
3 Т5 по 45Вт, даже с отражателями - для картинки - мало! Но сделать симпатичную медленную банку вполне реально, ессно, выбор растений будет ограничен.

650л? 2х40Вт Т8? Жирная и густая ботва? Фото, пжалста...

Собрать такую банку - не проблема: напихать сушняка - простоит недели две точно, а если хоть как-то подчищать, то как-никак смотреться будет и дольше Смайлик :)
Но травником это называть всё-таки не надо Смайлик :) - это, скорее, "букетное" оформление Смайлик :)
2010-12-2728/12/2010 00:31:16
#1309330
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

110
Смоленск
5 года

АлександЭр

Какой именно питательный слой вы посоветуете? Стоит ли заморачиваться по поводу всеми восхваляемых грунтов ADA? Или на том же Tetra можно добиться результата?

ablabys

Эх, не дают фотать ту банку. Если получится - опубликую. Попробую Т5 5шт.
2010-12-2728/12/2010 00:39:43
#1309337
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 352
Москва
4 года

octopuss
Охотно верю Смайлик :D - вы сфоткаете, вывалите сюда, а потом будут им позорище и поругание Смайлик :D
2010-12-2728/12/2010 00:58:26
#1309344
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6781 1707
Мурманск
2 час.

сообщение octopuss
Всё верно, измерял KH.
Интересно, а какой у вас РН?....Боюсь, для хорошего травника, все-же придется подумать об осмосе...ну я бы точно подумал(и скорее всего купил)......Смайлик :D
2010-12-2828/12/2010 09:31:25
#1309421
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

110
Смоленск
5 года

Galashev.Sergey

Спасибо. Почитаю побольше про осмос. Может быть на самом деле не помешает.

ablabys

А я и не подумал, и правда, нехорошо получится, даже, учитывая, что "интернетов" они не читают..
2010-12-2828/12/2010 10:12:30
#1309447
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3659 199
Альметьевск
12 года

octopuss

почему таки 45Вт, какие внутренние размеры крышки? лучше брать европейские общие стандарты, а не отдельных фирм изготовителей, хотя конечно дело вкуса и если ориентироваться по ссылке http://www.aquariums... то Деннерле конечно вариант хороший но затратный ... т.о. если длина светильника позволяет смонтировать лампы до 90 см, то я бы все таки выбрал http://www.aquariums... ... и ЭПРА на них найти проще да и по ценовой политике можно выбрать неплохие варианты, в т.ч. и бытовые Осрам ... вместо ЭПРА там используются ЭмПРА (баласты) которые в большей степени дают нагрев подлампового пространства, в следствии чего нагревается и сама вода ...конструкция крышек Джебо несколько разная от марок аквариумов, поэтому предлагаю для обсуждения вывесить фото что и как лучше сделать, но и даже если просто представить то 5-6 ламп Т5 свободно можно там разместить ....
вопрос субстрата все же будет в большинстве зависеть от того что хотите растить, и от населения, в т.ч. его плотности ... можно например для начала запуститься на глине+УДО таблетированное, а потом дождаться ествественного заиливания и уже от ситуации использовать макро+микро ... на этом этапе необходимо ознакомиться получше с топиками в разделе грунт и параметры воды где для себя представить на что вы сможете рассчитывать ... позвоните в водоканал и узнайте параметры исходной воды, если конечно используется водопроводная, или отнесите ее на анализ, если используете какой либо другой источник ... пользоваться ли в дальнейшем тестами для определения параметров воды решать Вам, я например этого не делаю - просто внимательно слежу за состоянием рыб и растений ...

Изменено 28.12.10 автор bolka
2010-12-2828/12/2010 10:45:12
#1309468
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

110
Смоленск
5 года

bolka

45Вт от незнания. Вы правы, логичней 39Вт и 85 см и 5-6шт. Крышка полностью алюминиевая, за исключением боковых частей. Лампы и ЭмПра нашел в столице моей родины - 260км., а влагозащищенных патронов Т5 нет.
А вот собственно и она -
для форума
для форума
для форума
для форума

Опять-таки, фиг с ним с "подкрышечным" пространством, лишь бы надежно, а вот внешний вид портить не хочется.
2010-12-2828/12/2010 23:10:53
#1310087
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6781 1707
Мурманск
2 час.

сообщение octopuss
а влагозащищенных патронов Т5 нет.
У меня, уже второй год, работают обычные патроны....купленные в магазине "свет" ....нареканий нет...да и цена копеечная....
2010-12-2929/12/2010 07:49:06
#1310254
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3659 199
Альметьевск
12 года

octopuss

нормальная крышка, осталось демонтировать старую светотехнику вместе с коробом, в котором располагаются ЭмПРА, смонтировать новые лампы, а новые ЭПРА вывести в тумбу ... это будет логичнее, тем более упрощает монтаж, - что нету внутреннего биофильтра смонтированного в крышку, как например на модели R375 ... с боков остается немного места и можно рассмотреть вариант монтажа по глубине крышки с краев КЛЛ ламп, а остальные лампы разместить по середине по длине аквариума ....
2010-12-2929/12/2010 09:09:08
#1310272
Нравится ablabys
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

110
Смоленск
5 года

Будет ли корректно попросить помочь выбрать комплектацию для освещения из расчета 5-6 ламп Т5 85см с этого ресурса - http://www.svetilkin... включая спектр ламп и их комбинацию. Главный критерий - качество и доступность.

2010-12-2929/12/2010 13:29:15
#1310420
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1475 120
Щербинка
2 года

octopuss


Делать травник в Джебо - занятие для оптимистов. У них высота ацкая. Так что - ИМХО - фильтр придется срезать. Или демонтировать крышку - и МГ ставить. Вы уверены, что Вам хочется иметь именно то, что на картинке?
2010-12-2929/12/2010 14:37:04
#1310466
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 352
Москва
4 года

octopuss
bolka+1 - отлично можно всё переделать! Без ухищений можно вставить 2 лампы, с ухищрениями - 3 или даже 4, но последнее - уже экстрим Смайлик :), тогда проще банку открыть Смайлик :)
2010-12-2930/12/2010 00:23:18
#1310879
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

110
Смоленск
5 года

Переделал крышку. Теперь 6 ламп Т5 по 39 Ватт. Куплено 2х9л. Power Sand Sp.M, 3х9л. Amazonia + 1х9л. Amazonia Powder. Ну и всякие нужные добавки. Собирался покупать Amazonia II, но ее нигде нет, да и с моей водопроводной 18-20 КН только осмос. Поэтому установлена система обратного осмоса Atoll А-560ЕM на кухне под мойкой. От нее врезал до минерализатора 10м. шланг с тройником на конце. Буду готовит воду в 2 50л. бочках. Также приобретена система подачи со2 - 5л. баллон, редуктор, клапан тонкой регулировки и ЭМ клапан. Ну и всякие мелочи.
Пока все это искал, набрел на интересную коряжку. Не устоял и купил. Удалил ненужные ответвления, а некоторые для большей коряжистости воткнул в другое место. Удалил оставшиеся кусочки коры, отполировал. Подкупило еще то, что в ее задней части удобное место для "пришпандоривания" камня - чтобы тонула. Перед погружением обработаю Phiton Git.
Вот тут случился затык.
Во-первых сложно понять где и как расположить корягу.
Во-вторых какие растения покупать и где высаживать. Доступны эти: Альтернатера Рейнека, Анубиас Афзеля, Ланцелята, бартери, гиганский, конгенсис и др, Анубиас нана, Апонагетон волнистый, Апоногетон боивинианский, Апоногетон жестколистный, Апоногетон живородящий, Апоногетон живородящий, Апоногетон капурони, Апоногетон Криспус, Апоногетон мадагаскарский(увиранда), Бакопа австралийская, Бакопа каролинская, Бликса японская, Валлиснерия гиганская, Гигрофилла полисперма, Гидрокотила (стелющаяся), Глоссостигма, Дидиплис, Кабомба каролинская, Кринум акватика, Кринум каламистратум, Криптокорина альбида, Криптокорина балансе, Криптокорина невиля, Криптокорина обратноспиральная, Криптокорина петчи, Криптокорина язычковая, Криптокорины (микс), Лидерния, Лилеопсис, Лимнофила ароматика, Лимонник, Лиссимахия, Марсилия, Нимфея красная вариация Red Tiger Lotus, Папоротник индийский, Перистолистник, Самолюс, Синема деморфная, Тайландкий папоротник, Тайландкий папоротник "Винделов", Тайландский папоротник на коряге, Циперус, Элеохарис (ситняг игольчатый), Элеохарис пустилус - карликовый, Эхидонорус Martii, Эхидонорус Большой медведь, Эхидонорус квадрикостатис, Эхидонорус паникулятус, Эхинодорус RED RUBIN, Эхинодорус TROPICA, Эхинодорус амазонка, Эхинодорус амазонка, Эхинодорус тенелиус, Спайки, Стринг, Яванский, Пелия Monoselenium tenerum - Lebermoos, Пелия папоротник -Pellia epiphylla - Feines Lebermoos, Вилов, Павлиний, Феникс, Больбитис.
В-третьих нужны ли камни и есть ли где-то какие-то стандартные схемы посадки растений и расположения коряги, камней? Что прицепить на корягу кроме яванского?
Первое фото уже не актуально. Хочется газон и, не Амано, но хотя бы что-то красивое. К сожалению опыта пока нет, а ошибиться и кардинально что-либо менять страшно.
Я понимаю, что все это дело творческое, но все-таки если есть что посоветовать, буду благодарен.

Коряга-2
Коряга-3
Коряга-4
2011-02-1213/02/2011 01:22:53
#1353452
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 352
Москва
4 года

Попробуйте, например, посмотреть здесь - http://www.bestaquat... - чисто для примера. Приятно то, что там есть схемы расположения всех декораций, это очень полезно, ибо наглядно...

2011-02-1213/02/2011 01:32:11
#1353459
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

110
Смоленск
5 года

ablabys

Спасибо! Вот бы побольше таких вариантов.
2011-02-1213/02/2011 01:44:37
#1353465
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 352
Москва
4 года

octopuss
Там как раз довольно много этого добра...
2011-02-1313/02/2011 02:22:13
#1353479



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top