go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation
5 года

Трудности с ростом растений: чего им не хватает.

Объём 126 литров. Свет 50 ватт+ солнечный (акв. стоит у южного окна, вода не зеленеет, стекло не зарастает). Водорослей нет, совсем нет.

Рыбцы: 3 радужницы, 8 неонов. Улитки мелании.

рН - 7,2; кН - 4; NO3 - 5 ppm; фильтр: AquaEl 450 л/ч, подмена воды 1/3 объёма раз в неделю. Подача СО2 из бурбулятора. Температура 25-26 градусов.


растения:

Ambulia cabomba…….6 шт
Ammania gracilis……..4 шт.
Bolbitis heudelotii ……14 шт.
Echinodorus bartii .....1 шт.
Е. horisontalis … 1 шт
E. florida…………………..1 шт
E. tennelus
Eleocharis acicularis
Hemiantus micrantemoides
Neasea....................9 шт.
Rotala sp. Nanjeshan
R. macrandra
R. rotundifolia
и ещё некоторые виды длинностебельки по одной-две веточки.

4-х кратное применение sera florena: очнулась кабомба. Каждая дала по одной детке, массовые откорневые побеги дал гемиантус и ротала Наньесхан, ротала круглолистная потянулась вверх, макрандра дала боковые побеги.

Проблемы:
1) макрандра. Листья на верхушках мельчают и отмирают. Но боковые побеги растут хорошо.
2) эхинодорусы флорида, крапчатый - центр листа остаётся зелёным, а края отмирают.
3) аммания и эх. горизонтальный молодые листья маленькие и деформированные.
4)несея, эх. крапчатый, аммания, макрандра. Коричневые точки, превращающиеся в отверстия.
5) ротала Наньесхан в диаметре в 2,5 меньше, чем "материнское" растение.

Предположения/сомнения: не хватает кальция, калия, бора?

Что можете посоветовать?

[Изменено 4.10.04 автор Rossini]

2004-10-0404/10/2004 12:19:37
#134959
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12
Bulgaria Sofia
15 года

все признаки голодование. может бьйт NO3 мало.
свет тоже может бьйт побольше.

2004-10-0404/10/2004 13:14:24
#134979
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

898 14
Russian Federation Krasnodar
3 года

чего им точно не хватает - так это света


сообщение Rossini
Объём 126 литров. Свет 50 ватт+ солнечный (акв. стоит у южного окна, вода не зеленеет, стекло не зарастает).

здорово. а по ночам еще и лунный ? Смайлик :D

сделай нормальный свет, а там видно будет, может всё и нормализуется Смайлик :D
2004-10-0404/10/2004 13:36:40
#134987
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation
5 года

И лунный тожеСмайлик :DСмайлик :DСмайлик :DСмайлик :DСмайлик :DСмайлик :D

Света хватает. Знаю, что можно и больше. Дело не в освещении.

Вот эхинодорусам явно не хватает питательных элементов.

[Изменено 4.10.04 автор Rossini]

2004-10-0404/10/2004 13:59:54
#134992
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

832 11
Russian Federation
16 года

А сколько лет (месяцев, дней) банке?

2004-10-0404/10/2004 14:36:00
#135013
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation
5 года

Значить так...
Банку полностью перетряхнул в июне. Помнится 28 июля засадил длинностебелькой. Из той травы, что в перечне была только амбулия кабомба. Росла себе, быстро росла, очень даже.

Потом всё это биоразнообразие, что в топике, я укоренил за раз, и началась жуткая стагнация, кабомба замерла, потом было тронулась в рост, но истончилась в диаметре.

Итак, банке два месяца.
Вопрос был, каких элементов не хватает растениям. Не от недостатка света же дырки в листьях

Сергей, какие растения держите?

[Изменено 4.10.04 автор Rossini]

2004-10-0404/10/2004 14:41:57
#135015
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1296 7
Дубна
7 года

У меня в 90

литрах было то же самое, пока не сменил грунт на мелкий вместо галечника и не увеличил вдвое свет, доведя до 60 ватт люминесцентных.

А солнечному свету вообще, как правило, нечего делать в аквариуме.

[Изменено 4-10-2004 автор Инженер]

2004-10-0404/10/2004 15:16:26
#135030
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation
5 года

Инженер!

Какая фракция у более мелкого субстрата грунта?

Почему солнечному свету нечего делать в аквариуме. Все растения же из природных биотопов?

2004-10-0404/10/2004 15:33:09
#135038
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1296 7
Дубна
7 года

Фракция грунта?

Песок речной знаете? Так вот если его через сетку москитную просеять, а то, что останется пропустить через дуршлаг - то получится мой новый грунт. Ну от 3 до 0,5 мм где-то.
Ну а насчет солнечного света...В принципе, не критично, но может произойти вспышка водорослей. Если ее не происходит, то у Вас слишком мало питательных веществ в воде, что соответствует количеству рыбы и растений. Короче говоря, нарастите рыбу или лейте-сыпте удобрения. Потом нарастите свет. Если грунт хороший, то все заколосится. Не заколосится если, то не все, а отдельные капризные виды - подкормите.

2004-10-0404/10/2004 15:52:06
#135046
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
5 года

Инженер!

Большое спасибо за столь толковый и внятный ответ.
Я голову ломал, как песок просеять. А оно вона как! Тогда другой вопрос: если песок слоями насыпать.
Нижний слой - фракция 10-8 мм.
Средний слой................ 6-4 мм
Верхний ........................ 4-0,5 мм.

Хотя... Песок - материал сыпучий. Мелочь вся на дно уйдёт. А "камни" - на верх.

Что касается рыб нарастить, я Caridina Japonica с десяток пущу. Достать бы где-нибудь...

[Изменено 4.10.04 автор Rossini]

2004-10-0404/10/2004 16:06:13
#135051
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1014 4
Фрязино
11 года

сообщение Rossini
Большое спасибо за столь толковый и внятный ответ.
Я голову ломал, как песок просеять. А оно вона как! Тогда другой вопрос: если песок слоями насыпать.
Нижний слой - фракция 10-8 мм.
Средний слой................ 6-4 мм
Верхний ........................ 4-0,5 мм.

Хотя... Песок - материал сыпучий. Мелочь вся на дно уйдёт. А "камни" - на верх.

...

А если между слоями сетку москитную проложить? Не пробовала сама, только предполагаю и спрашиваю у знающих людей: по идее должна получится минимодель слоев земли для деревьев: верхний слой мягкий, цепляться легко, нижний слой крупный, с текучими водами... в самом низу - вообще сланцы (стекло Смайлик ;) )
2004-10-0404/10/2004 16:18:53
#135060
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

915 7
United States Santa Barbara
14 года

Моё личное мнение:

Мало СО2, во всяком случае по соотношению Kh-Ph, несмотря на бурбулятор. Плохо растворяться может из-за высокой температуры и интенсивной аерации воздухом.

Общие признаки голодания налицо, кормежка железом и микроелементами не помогает. Насколько я знаю (но проверить не смог), флорена имеет формулу 0-0-2, то есть 0 нитратов, 0 фосфатов, и 2 мг/Л калия. Возможно, как раз нитратов и фосфатов и не хватает, поскольку рыб у вас немного и навоза всеи растючке перепадает мало. Попробуйте комплексное удобрение типа 5-5-5 понемногу, а то может борода и прочая гадость дать вспышку. (впрочем их отсутствие говорит о голоде или недостатке света).

Не поможет, добавьте света.

2004-10-0404/10/2004 22:34:19
#135152
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
5 года

ТО Mexican

Как раз перед внесением жидких удобрений я подавил вспышку нитчатки. AlgaeFix'ом. Следовательно, света и элементов ей хватало.

Кр. того, добавление железа и микроэлементов сыграло видимую положительную роль. Кормёжка помогла.

СО2 как раз хватает с избытком. Если усилить мощность бурбулятора, тогда либо растения покроются чёрной плёнкой водорослей, либо начнут разлагаться листья эхинодорусов. Аэратора нет.

Согласен: света недостаточно.
Согласен: рыб мало.

2004-10-0505/10/2004 04:07:53
#135168
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

915 7
United States Oakland
14 года

Подкормка железом и микроэлементами могла помочь, потому что их тоже не хватает. Вы резко загрузили банку травой, а источника нужного количества навоза нет. Флорена содержит достаточно микроэлементов для роста любой травы. Но если нет базового материала для роста (а азот и фосфор таковыми являются), то расти ничего не будет. 50 Вт на 125 литров в приницпе не густо, но не смертельно, если спектр не уродливый, должно расти.

Я бы попробовал комплексное удобрение, но решать - вам.

2004-10-0505/10/2004 06:08:21
#135175
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1296 7
Дубна
7 года

to ИринкаЛ


А если между слоями сетку москитную проложить? Не пробовала сама, только предполагаю и спрашиваю у знающих людей: по идее должна получится минимодель слоев земли для деревьев: верхний слой мягкий, цепляться легко, нижний слой крупный, с текучими водами... в самом низу - вообще сланцы (стекло )



Вот так даже! Ну не знаю что сказать. Может это и имеет смысл. Надо подумать.
2004-10-0505/10/2004 08:20:08
#135188
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

87
Ростов-на-Дону
22 сек.

Насколько я читал в форуме вся водорослеподавляющая химия замедлянт и рост остальных растений. У самого опыта нет - пока пытаюсь бороться подменами воды...

2004-10-0505/10/2004 08:36:38
#135192
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1296 7
Дубна
7 года

Мы с женой тоже боролись подменами

потом кинули это дело и начали массово раздавать рыбу.
Когда количество оной стало соответствовать литражу все пришло в норму и водоросли исчезли.

2004-10-0505/10/2004 09:08:01
#135208
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
5 года

Благодаря водорослям в моём аквариуме мало рыбы.

To Mexican: В аквариуме стоит OSRAM Fluora (лампа такая).
Вы почти убедили меня в дефиците азота и фосфора. Хотя дно, как я вижу, заиливается. Когда пропалывал кабомбу, то такое облако мути поднялось!

Над аквариумом висит листок с информацией "Признаки недостатка микроэлементов у растений"

Читаем: Калий. В листьях появляются коричневые области, которые превращаются в отверстия. Оп! есть такое, т.е. не хватает именно калия, а фосфаты с нитратами наши маленькие чешуйчатые друзья производят.

А кальция может не хватать?!!! Неужели и такое бывает?

[Изменено 5.10.04 автор Rossini]

2004-10-0505/10/2004 14:05:37
#135343
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 11
Germany
8 года

ищи оптимум и точку равновесия


Как раз перед внесением жидких удобрений я подавил вспышку нитчатки.
нитчатка у меня появляется сразу, как реакция на жидкие фирменные удобрения.
если с ней боролся, то лить что попало не нужно.
железа (раз нитчатка) перебор.
может и калий.
как давно все засажено?
нужно время, чтобы баланс установился. в любом случае что-то будет расти лучше, что-то хуже. нужно приготовиться к потерям.
внимательно следить за водой (хотя я и сам не очень понимаю как это делать) многие тести не точны, да и муторно это.
ее параметры должны быть стабильными.
света должно быть вдоволь. и со2 должен хороша растворятся.
2004-10-0505/10/2004 14:34:46
#135359
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
5 года

Оптимум и точку равновесия я и ищу. Тем и занят, на форуме в том числе.

Трава массово посажена 28 июля, т.е. аквариуму в его настоящем облике 2 мес. Это я уже писал выше в этом топике.

С нитчаткой же такая ситуёвина. Я планировал сделать густую посадку, поэтому расчистил достаточную площадь, на пустое место поместил камни с ричией. Для эксперимента. Ричию купил, с ней занёс нитчатку. Я её долгое время ошибочно считал ризомами ричии. Был отпуск, я уехал из города.

Ричия была вынута из аквариума, на её место высажена упомянутая трава, после недельного пребывания дома я вновь уехал реализовывать время отпуска. А нитчатка в это время забила весь аквариум. Я с ней справился задолго до того, как 4-кратно в течение месяца вливал Sera florena.

Поэтому в аквариуме нет перебора с железом, как нет и нитчатки. Ряд растений просто благоденствует, а водорослей нет, повторяю, после 4-х кратного применения жидкого импортного удобрения.

[Изменено 5.10.04 автор Rossini]

2004-10-0505/10/2004 14:59:04
#135371
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

915 7
United States Oakland
14 года

[q]сообщение Rossini

Поэтому в аквариуме нет перебора с железом, как нет и нитчатки. Ряд растений просто благоденствует, а водорослей нет, повторяю, после 4-х кратного применения жидкого импортного удобрения.

[Изменено 5.10.04 автор Rossini] [/q]

Состав флорены:

ferric chloride 0.89000%, ethylene diamine tetraacetate 0.83100%, manganous chloride 0.00400%, magnesium chloride 0.00020%, boric acid 0.00020%, sulphuric acid 0.00016 %, aqua purificata 98.27444%.

Основной компонент - железо, с азотом не густо (есть во втором компоненте, но не понятно как усваивается и достаточно ли), фосфора нет совсем, равно как и калия (то есть я ошибся утверждая. что флорена имеет формулу 0-0-2, скорее 1-0-0). Если хочется поиграться с калием, но не вносить нитратов-фосфатов, попробуйте LeafZone от Aquqrium Pharmaceuticals, в ней точно есть калий и железо хелированное, у меня от него эхи балдеют.

2004-10-0505/10/2004 17:34:02
#135417
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

832 11
Russian Federation
16 года

сообщение Rossini
...Банку полностью перетряхнул в июне...

За это время нормальное заиливание грунта уже должно было произойти, даже при небольшой биозагрузке банки.

Итак, банке два месяца.

Как два, если в июне?...
Два так два, тоже некоторый срок.

Вопрос был, каких элементов не хватает растениям. Не от недостатка света же дырки в листьях...

Дырки не от недостатка света, определенно от нехватки питания.
Каких элементов? Я бы поставил на азот.
Однако причины азотного голодания могут быть разные. Правильнее сказать так - количество доступного азота не соответствует уровню метаболизма растений.
То есть "собака могла порыться" как в количестве азота (малое содержание нитратов в воде и грунте), так и в его доступности (заиливание грунта => подгнивание корней => неспособность растений потребить азот), а также и в метаболизме растений, повышенном, возможно, из-за высокой температуры.
Однако, и недостаток калия судя по дыркам на листьях длинностебелки исключить нельзя.
Короче, запутал как мог, но точнее сказать не могу.
Я бы, на твоем месте, просифонил грунт и добавил бы корневой подкормки, например, в виде шариков глины с торфом и нитратом калия под эхинодорусы. Одновременно с этим умеренно (5-10 мг/л) подобавлял бы калий в виде сульфата с водой при подменах.

Сергей, какие растения держите?

Несколько видов эхинодорусов, криптух, пара апоногетонов, нимфейка, анубиасы, лобелия, папоротники, кринум, микрантемум, лилеопсис, людвигии, перистолистник, еще какая-то мелочь...
Всего понемногу.
2004-10-0505/10/2004 18:30:26
#135427
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation
5 года

Сергей, спасибо, вы очень внятно пояснили. Что касается повышенной температуры как причины - да. Дом панельный, все окна квартиры выходят на южную сторону дома. В солнечные дни (летом)температрура в квартире доходит до 33 градусов. Это непреодолимая трудность.

Азота точно не хватает. Новые боковые побеги макрандры благоденствуют, в то время как побеги на основном стволе замирают, а старые листья отмирают, растворяясь в воде. Азот - элемент мобильный, может кочевать от старых листьев к молодым.

[Изменено 6.10.04 автор Rossini]

2004-10-0606/10/2004 10:34:37
#135546
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

237
Russian Federation Moscow
15 года

нескажу с точностью относится ли это к азоту , но калий , эт точно переходит от старых листьев к новым.
А вы не пробовали старую ботву под корни подкладывать?
Цвет листьев насыщено-зеленый?

2004-10-0707/10/2004 03:30:38
#135783
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
5 года

ДА, и полной уверенности в нехватке азота у меня тоже нет.

Собственно зелёных растений у меня два эхинодоруса да гемиантус микрантемоидес, ну ещё две гигрофилы. Остальное всё цветное либо перистолистное. И крапчатый и горизонтальный эхинодорус бледны, горизонталис выпускает маленькие листья, по сравнению с предшествующими.

Я кладу голубую глину. Старую ботву под корни подкладывать? А длинностебелька же питательные вещества усваивает из воды. Нужно ли?

2004-10-0707/10/2004 04:10:09
#135784



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top