Александра Субботина Посетитель 364 12 Санкт-Петербург 12 года	Ответить Подскажите, есть ли косвенные признаки нехватки фосфата
	Подозреваю нехватку фосфата, но купить тест рука пока не поднимается. Обстоятельства такие: простейшая медленная 100-литровка 5-ти месячного возраста, по населению, обслуживанию и траве изменений последний месяц не было. Появились признаки нехватки по микро на растениях (вроде, калий и железо). На переднем стекле уже месяц имеется ксенококкус (вычитала, что появляется при нехватке фосфата). Без видимых причин за последние две недели подрос нитрат с 15 до 30 (примерно). Быстрорастущие вроде стали расти помедленнее, но уверенности нет, и раньше особо не спешили. Марганцовочный тест на окисляемость вполне малиновый (не такой, как в стаканчике с кипяченой водой, но тоже очень даже ничего). Не могу понять, что является лимитирующим фактором -фосфат, или микро. Микро начала потихоньку добавлять, всего два дня, пока ничего не вижу. Рыб кормлю гранулами сера випагран, хлопьями тетра про веджетабл и фаршем из хека чем-то одним) два раза в день, не по малу, но все съедается не успев опуститься глубже трех см от поверхности воды. Неужели при таких обстоятельствах может быть дефицит фосфата?. Подскажите, как лучше поступить - лить микро и ждать изменений, больше кормить, или душить жабу и идти за тестом?
	2011-03-1414/03/2011 12:11:24 #1380102

bolka Свой на Aqa.ru 3659 199 Альметьевск 12 года	Ответить
	Александра Субботина а что у Вас с подменами?
	2011-03-1414/03/2011 13:32:01 #1380150

Александра Субботина Посетитель 364 12 Санкт-Петербург 12 года	Ответить
	bolka Подмены как всегда (уже давно ) - 5% в неделю. Всегда перед подменой мерю нитрат - он всегда был 15 ( и после тоже). Рыб средненько - взрослых только пара пельвиков. Полувзрослый САЕ и анц около 6 см. Остальные - 10 суматранцев, 10 миноров, шесть филомен - все подростки, по 3-4 см.
	2011-03-1414/03/2011 13:38:13 #1380156

OMEGARUS Свой на Aqa.ru 2704 197 Москва 6 года	Ответить
	Александра Субботина Калий - не микро, он макро и на равне с железом, при нехваке, может являться сдерживающим рост фактором. На фосфор, который тоже, кстати - макро, я бы не грешил им, как правило рыбы в состоянии обеспечивать, если конечно банка не разогнанна.
	2011-03-1414/03/2011 13:45:14 #1380160

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 839 Владимир 4 года	Ответить
	Александра Субботина Если в неразогнанном аквариуме появляются признаки нехватки микро и ксенококкус - то это (ИМХО) симптомы неправильного разгона. Например, что у нас со светом?
	2011-03-1414/03/2011 13:49:41 #1380163

Александра Субботина Посетитель 364 12 Санкт-Петербург 12 года	Ответить
	OMEGARUS Нет, банка медленная. Т.е., скорее всего калий и железо? Я бы и сама на фосфор не подумала, если бы не натолкнулась раз 100 на утверждение про ксенококкус и нехватку фосфора. Продолжать по чуть лить ферропол?
	2011-03-1414/03/2011 13:50:18 #1380165

Александра Субботина Посетитель 364 12 Санкт-Петербург 12 года	Ответить
	Crossover Банка медленная-примедленная, такая и планировалась - 0.4 вт на литр, пустой грунт, никаких СО2 - самая простая домашняя банка.
	2011-03-1414/03/2011 13:52:05 #1380169

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 839 Владимир 4 года	Ответить
	Александра Субботина Не такая уж и медленная. Сколько длительность света, наличие света из окна, какие лампы, какая вода. Питер - предположу, что вода мягкая, а значит, цеодва более, чем в достатке. С таким светом и водой вполне можно раз в две недели таскать на рынок пакет травы, как раз за два месяца будет на фосфатный тест. Допустим, есть подозрение на нехватку фосфатов. Но ксенококкус (хотя в теме про него уже выяснили, что это не он) не является достаточным признаком дефицита фосфатов, кроме того, фосфаты могут при этом всё-таки быть (например, 0.4-0.5 - вполне). Надо ещё чего-то. Например, состояние старых листьев. Пожелтение, опадание, гниение точечное или сплошное. То есть, если есть серьёзная проблема (то есть, разгон таки есть, но он "неверный"), начинаем изучать вопрос удо. Если же проблема не настолько серьёзная, может, просто почистить стёкла? Наличие зелёных точек на стёклах может также говорить просто о достаточном освещении. PS: Если же начинать собственные игры с удо (не используя отработанных методик и не имея достаточного опыта), то лучше разориться на тест.
	2011-03-1414/03/2011 14:31:24 #1380211 Нравится Фродо Бэггинс

Александра Субботина Посетитель 364 12 Санкт-Петербург 12 года	Ответить
	Crossover Свет 10 часов и еще час вечерняя синяя подсветка. Из окна свет попадает немного, но только во время горения света в аквариуме (сделан короб). Ксенококкус на стекле - ярко зеленые точки, хорошо держатся, счищаются пластиковой картой - это ведь он? Признаки нехватки чего-то - у гигрофилы многосемянной старые листья в мелкую дырку - через воду казалось, что это черные точки на ней, а вытащила - оказалось маленькие дырочки (вроде нехватка калия), ну и лист блеклый, но может это от того, что внизу в гуще темно, не знаю. На лимоннике сиамском (какая-то медленно растущая кустящаяся разновидность) раньше были листья просто салатового цвета , теперь жилки стали зеленее, а сам лист желтее (то ли нехватка железа, то ли еще чего-то). И с чего-то поднялся нитрат. Как-то все это тревожно, так все было хорошо столько времени. Лампы сан гло и сильвания гро люкс Изменено 14.3.11 автор Александра Субботина
	2011-03-1414/03/2011 14:42:12 #1380220

OMEGARUS Свой на Aqa.ru 2704 197 Москва 6 года	Ответить
	сообщение Александра Субботина ...у гигрофилы многосемянной старые листья в мелкую дырку - через воду казалось, что это черные точки на ней, а вытащила - оказалось маленькие дырочки (вроде нехватка калия), ну и лист блеклый, но может это от того, что внизу в гуще темно, не знаю. На лимоннике сиамском (какая-то медленно растущая кустящаяся разновидность) раньше были листья просто салатового цвета , теперь жилки стали зеленее, а сам лист желтее (то ли нехватка железа, то ли еще чего-то). И с чего-то поднялся нитрат. Как-то все это тревожно, так все было хорошо столько времени.... Признаки нехватки фосфора: "На что влияет в первую очередь: на старые листья Растения прекращают свой рост и становятся темно-зеленого цвета. Некоторые виды растений приобретают фиолетовый оттенок из-за красящих растительных пигментов. Если растение не имеет растительных пигментов, то просто остается зеленого цвета и мельчает. Растение сбрасывает листья."© (взято из: Дефицит питательных веществ у водных растений (описание) ) - ИМХО - полная противоположность Вашем симптомам.
	2011-03-1414/03/2011 14:59:37 #1380231

Александра Субботина Посетитель 364 12 Санкт-Петербург 12 года	Ответить
	OMEGARUS Ну и слава богу, что не фосфор, значит калий с чем-то еще. Стало быть ферропол помаленьку подливать правильно? Мог нитрат подскочить из-за приостановки в росте растений из-за нехватки других элементов, или я имею две проблемы в одном флаконе? И что с этим нитратом делать, 30 это ведь много, увеличить подмены?
	2011-03-1414/03/2011 15:04:48 #1380236

Александра Субботина Посетитель 364 12 Санкт-Петербург 12 года	Ответить
	Crossover Упс, а я неумышленно ввела Вас в заблуждение насчет воды, она хоть и питерская, но не в аквариуме. В нем гх 16, кх 6, пх 7. А в кране гх 4, кх 3, пх 6. Я просто никогда в кране не мерила, только в аквариуме, а там все в пределах нормы, я и не грузилась. Видно грунт такой, мы его не проверяли, все ж было как у людей - сначала идем в магазин, потом делаем, потом читаем. Не знаю, имеет ли это значение, но Вы упомянули питерскую воду, и я решила перемерить.
	2011-03-1414/03/2011 15:28:44 #1380259

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 839 Владимир 4 года	Ответить
	Александра Субботина То есть, это намёк на то, что вас беспокоит именно повышение kH на три единицы в аквариуме, как бы что-то фонит? Вполне возможно, не могу заочно ничего сказать. Но для меня, приученного к kH не ниже 11-12, даже kH=6 - за счастье. Хотя скорее дело не в kH, а в pH. Чем ближе он к семи, тем ближе я к ощущению нирваны. Шесть - тоже неплохо, можно держать расбор и неонов. Вообще, можно попробовать ещё немного уменьшить свет и понаблюдать. Либо укоротить день на часок, либо накрутить на лампы полоски фольги местами. Снизить до 0.3, так сказать. Нижний порог разгона. Раз чего-то не хватает, значит, это что-то быстро воедается. Варианты - либо замедлить выедание, либо углубиться в вопросы агрохимии. Также рекомендую на языке Шекспира нашего Вильяма прочесть: http://www.barrrepor... Там говорится про полватта на литр, но думаю, что 0.3-0.4 - тоже нормально. Меньше света - меньше проблем (главное, не переступить нижнюю черту, когда всё начнёт загибаться). Ещё вариант - засунуть чего-нибудь в грунт. Ну тут уже кто во что горазд.
	2011-03-1414/03/2011 19:01:48 #1380437 Нравится Сомик_Подкоряжный, Александра Субботина

Александра Субботина Посетитель 364 12 Санкт-Петербург 12 года	Ответить
	Crossover Меня по малограмотности как раз не кх встревожил, а гх с разбросом в 12 единиц. Это, получается, не так страшно как кх ?
	2011-03-1414/03/2011 19:21:19 #1380455

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 839 Владимир 4 года	Ответить
	Александра Субботина Говорят, что gH для выращивания не особо актуален. Есть он - да и ладно. Говорят также, что совсем без него плохо. Я верю. Вообще, для реально медленного аквариума всё это не так важно (есть опытный образец ). Перечислите, какая трава и как она выглядит и как быстро растёт. Просто интересно.
	2011-03-1414/03/2011 20:17:44 #1380495

Александра Субботина Посетитель 364 12 Санкт-Петербург 12 года	Ответить
	Crossover Трава простейшая - наяс, гигрофила многосемянная розовая, валлиснерия - растут хорошо в целом, но не очень равномерно, то рванут, то привстанут. Валлиснерия больше в длину гонит, отростками не балует, но там внизу совсем темно, а посадки плотные (декорируют фильтр, ненавижу его). Саггитария потихоньку усы кидает. Лимонник медленный, но мне и говорили, что он медленный, зато кустистый. В целом, все довольно пушисто, я люблю заросшие банки. Анубы - медленно, листья новые появляются, но незаметно, не смотрю за ними особо. Крипта Вендта месяц как куплена, кое-что приросло уже, ну и пушистая такая, симпатичная.
	2011-03-1414/03/2011 20:31:53 #1380508

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 839 Владимир 4 года	Ответить
	Александра Субботина Из того, что перечислено, кроме розовой гигро, всё остальное не должно ничего особенного демонстрировать. Можно на лимонник ориентироваться. Причём требуется совсем немного для медленного роста. Имею в виду использование железосодержащего удо. У меня вид лимонника (обычного) изменился где-то в течение недели с бледно-салатового до густо-зелёного (первоначально думал, из-за отсутствия света). Я Плантамин использовал в достаточно малых дозах, он же и как источник некоторого количества калия. Света мало. А вот в галактическом не помогло даже наличие фосфатов - у обычной дубовой полиспермы зелёной старые листья всё равно уходят быстро, примерно со скоростью появления новых. Сначала дырдочки, потом общее пожелтение и опадание. Калий там есть 100%, фосфат/нитрат тоже, микро всяких тоже должно хватать, дело похоже не в них. Более того, там есть даже небольшой питательный слой в грунте. Вот такие чудеса. Хотя, чудо может заключаться в наличии хлорофитума. Надо убрать его, что ли...
	2011-03-1414/03/2011 21:02:51 #1380531

Александра Субботина Посетитель 364 12 Санкт-Петербург 12 года	Ответить
	Crossover Очень все запутанно с подводными этими. То ли дело горшечные, все сразу понятно. Наверное, мне следует исходить из того, что при кормлении рыб дважды в день, тем более женщиной, не может быть нехватки фосфата. Капать по чуть ферропол и укоротить день до 9 часов. Вот еще вопрос, не могут быть рывки в росте ( и ксен тоже) вызваны тем, что в солнечные дни туда чуток солнца наискосок попадает. Январь темный был, а сейчас частенько солнышко бывает. Может, не убирать кожух, пока солнце в комнату попадает?
	2011-03-1414/03/2011 21:22:08 #1380547

Solovey007 Посетитель 420 14 Москва 7 года	Ответить
	Купите тест на фосфаты!Будете удивлены.(их отсутствием) В первом посте вы-же сами написали : "Без видимых причин за последние две недели подрос нитрат с 15 до 30 (примерно)" А почему??? Нет фосфатов!
	2011-03-2323/03/2011 19:02:57 #1388110

Александра Субботина Посетитель 364 12 Санкт-Петербург 12 года	Ответить
	Solovey007 Да нет их пока в магазине, а в ЖВ около 700 рублей, что ли, еще с силикатами и еще чем-то -это слишком как-то. Решила по траве ориентироваться, пока признаков нехватки фосфатов не видно. Перечитала уже море всего - общее мнение, что в медленной, достаточно рыбной банке, нехватки фосфатов быть не может. По траве виден вроде дефицит по калию и железу, может он тормозом для усвоения нитратов сработал, кто его знает. Капаю по чуть ферропол и смотрю, но пока ничего особенного не вижу, может, мало капаю.
	2011-03-2323/03/2011 19:25:16 #1388142

Александра Субботина Посетитель 364 12 Санкт-Петербург 12 года	Ответить
	Купила таки тест на фосфаты серовский за 500 рублей на Кондратьевском в одном из внутренних магазинчиков, а он липовый! Ничего не синеет, ни одна банка, ни другая, даже цветочное удобрение не синеет! Убила бы! И что теперь делать-то? Две недели ежедневно вносила ферропол по 1,5 мл ежедневно - лимонник продолжает хлорозить, гигрофила по-прежнему дырявит старые листья, в росте дружно тормозят. Вопрос с фосфатом остался открытым. Не знаю как бороться. Может, там правда нехватка фосфатов, хоть и нет явных признаков - чего-то нехватка явно есть. Может, уже цветочного удобрямса туда бахнуть? Кто знает, по сколько примерно его добавлять на 100 литров? У меня Покон 7-3-7 есть.
	2011-03-2626/03/2011 15:35:19 #1390577

Slavkin Постоянный посетитель 674 186 Новосибирск 8 года	Ответить
	Александра Субботина Пробовал в качестве источника фосфора POKON c NPK 10-3-7. Разбавлял 15 мл этого удо в 100 мл воды и добавлял в аквариум из расчета 15 мл этого раствора на 100 литров акавриумной воды. После добаления трава стала сразу усиленно пузырять, ксенококкус практически пропал, правда активизировалась нитчатка. Поскольку тестов не было, вносил POKON изредка, чтобы не прередозировать. Также когда-то давно пробовал Биомастер для цитрусовых 4-6-8, и по ошибке бухнул десятикратную дозу по фосфору - зеленые стенки очистились за сутки, к счастью никаких вспышек водорослей не произошло, наверное голодная трава слопала весь фосфор очень быстро.
	2011-03-2828/03/2011 11:48:46 #1392272 Нравится argent, Александра Субботина

Александра Субботина Посетитель 364 12 Санкт-Петербург 12 года	Ответить
	Slavkin Скажите, пожалуйста, а изредка - это примерно как? Раз в неделю?
	2011-03-2828/03/2011 11:53:37 #1392279

Slavkin Постоянный посетитель 674 186 Новосибирск 8 года	Ответить
	Александра Субботина Да, примерно раз в неделю добавлял POKON, ну и при этом нитрат калия и микро ежедневно. Вы попробуйте сделать разовую добавку и посмотрите на реакцию.
	2011-03-2828/03/2011 12:11:29 #1392304