|
Посетитель
 |
вопросы о СО2 и водоросли |
|
Вот, недавно начала бурно размножаться борода. До этого я поменял лампы(было всего 20вт на 110 литров). Особенно много ёё на валлиснерии. Решил "скосить" её почти под корень(где-то 7-9см). Думаю купить побольше растений и где-то через неделю после посадки поставить СО2(брагу). Вопрос: если растения будут бурно размножаться, водоросли пропадут?И можно ли в мой аквариум ставить СО2? |
|
|
12/04/2011 16:39:53
#1405884 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
Славик Херсон 20 Вт на 110 л действительно мало для жизни растений. Вы не упомянули, какое население в аквариуе и какой там грунт. Без этого сложно что-то определенно говорить. Но в том, что при условии бурного развития растений водоросли останутся "не у дел", Вы правы. Только вот вопрос достижения этого только лишь добавлением СО2 не однозначен. |
|
|
12/04/2011 17:20:08
#1405926 Нравится Славик Херсон
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Славик ХерсонОтвет: Дайте растениям все то что им надо и водоросли уйдут сами. А вот по поводу СО2 немного не понятно почему Вы спрашиваете можно или нет. Чем он аквас особен? Если Вы имели ввиду свет так напишите какое у Вас сейчас освещение. |
|
|
12/04/2011 17:23:05
#1405932 Нравится Славик Херсон
|
|
Посетитель
|
|
|
в подписи есть. 2 лампы по 24 ВТ. Ну думаю что питательных веществ в моем аквариуме хватает=) |
|
|
12/04/2011 19:46:05
#1406072 |
|
Завсегдатай
|
|
Славик Херсон Когда запущен аквариум? Высота банки? Чего Вы хотите от подачи СО2? Борода на потоке любит расти. При таком свете СО2 бесполезно. Почитайте про запуск и технологию травника. Уже надоело писать одно и то же! И выпытывать подробности. Особенно если у человека каша в голове. СО2 не есть панацея от водорослей и тут есть свои нюансы. Вы должны знать - чего Вы хотите и как этого достичь (хотя бы в теории). |
|
|
12/04/2011 20:26:30
#1406122 Нравится Славик Херсон, Crossover
|
|
Посетитель
|
|
|
Аквариум запущен 1 сентября 2010. Высота 40 см. Путем применения СО2 хочу ускорить рост растений тем самым угнетая водоросли. А сколько ещё примерно нужно света что-бы применить СО2? |
|
|
12/04/2011 20:30:36
#1406124 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Славик Херсон Нормальный свет и для СО2, и для растений в подписи. Лампы, судя по мощности типа Т5. Если интересуют ватты на литр, можно применить коэффициент 1,5. Здесь, на форуме требования к свету явно завышены. |
|
|
12/04/2011 21:33:44
#1406185 Нравится Славик Херсон
|
|
Посетитель
|
|
|
А можно подробней о коэффициенте? |
|
|
13/04/2011 07:06:26
#1406409 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Славик Херсон Габаритные размеры аквариума надо сообщать, в формате Д*Ш*В, чтобы картина распределения освещения представала во всей красе. И для пущей убедительности - высоту "по воде". Можно даже фото крышки изнутри. Две лампы на ширину 20 см и две лампы на ширину 40 см - это две существенные разницы. Уже объяснял в одной из тем насчёт "угла обстрела". Мысль об ускорении роста с целью избавления от бороды правильная (именно так я избавился от бороды, хотя сейчас и в других аквариумах без цеодва бороды всё равно нет), но при 2*24 будет где-то на грани (то есть, рост будет, но не шибко бурный). Достаточно будет установить отражатели, ИМХО, чтобы довести свет до необходимой величины. Избыток света приведёт, наоборот, к замедлению роста (если не обеспечить условий для разгона). Также надо озаботиться лампами типа Флоры (одной будет достаточно), поскольку вам на данный момент нужно "мясо", а не дезигн. Синюшные лампы мяса не дадут (по крайней мере, не в ваших условиях). Параметры воды надо знать, pH и kH, озаботиться прочтением кучи хлама по подаче цеодва. Само ничего быстро не уйдёт, просто при быстром росте растения можно корчевать раньше, чем они забородеют. Ну и декор подчищать постепенно ручками. При увеличении света надо быть готовым к добавлению к бороде зелёных водорослей. Либо произойдёт замена (шило на мыло). Поэтому тут надо аккуратно. |
|
|
13/04/2011 08:19:43
#1406461 Нравится Славик Херсон
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Славик Херсон я было начал бездумно дуть СО2, света было на тот момент 3х24 Лайф Гло на 112литров(сейчас 4х24), высота водяного столба 35см, растения пошли в рост, бысторо выжрали Нитраты и фосфаты, да наверное и все остальное и пришли водоросли зеленые, отключил СО2 пришла борода... ИМХО если планируете СО2, обзаведитесь тестами на нитрат и фосфат и Рн, удобрениями Макро-нитрат, фосфат, калий ну и микро -железо... понадобится, ну и в грунт не плохо бы добавить УДО, лучшее что я пробовал это таблетки API рут табс... ИМХО самое главное это не столько скорость роста растений, а их состояние, они должны быть сыты и здоровы! только так водоросли начнут уходить! Вообщем СО2 попробовать вам можно, НО подконтрольно с тестами, чтоб растения не голодали! и излишков не было! и Рх не упал низко! p.s. я все же добавил бы лампачку на вашем месте... |
|
|
13/04/2011 08:23:11
#1406463 Нравится Славик Херсон
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Славик Херсон Рекомендации Вт/л относятся к лампам Т8. Более совершенные лампы Т5 имеют большую светоотдачу и трёхкомпонентный люминофор с улучшенной цветопередачей. По этому полученные ватты на литр можно смело умножить на 1,5 (для линейных ламп). |
|
|
13/04/2011 13:58:44
#1406732 Нравится Славик Херсон
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
e99 Все лампы ниже - 840 (кул вайт, CRI>80%) Т5 39 Вт, 3100 Лм, 79.5 Лм/Вт, длина 85 см (лампа HO) Т5 49 Вт, 4300 Лм, 87.8 Лм/Вт, длина 145 см (лампа HO) Т5 35 Вт, 3300 Лм, 94 Лм/Вт, длина 145 см (лампа HE) Т8 38 Вт, 3300 Лм, 87 Лм/Вт, длина 104 см Т8 36 Вт, 3350 Лм, 93 Лм/Вт, длина 120 см (производство Смоленск) Навскидку предположу, что полтора здесь нет...  Так что, Россия - фперёд! Смоленск - чемпион! 
|
|
|
13/04/2011 14:37:04
#1406762 Нравится Славик Херсон
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
ух как всё сложно=) В принципе, бурная скорость роста растений мне не нужна, но нужно просто что-бы не загинались. О СО2 и УДО понятно. И ещё, дайте кто-нить ссылку на нормальную статью про СО2. |
|
|
13/04/2011 20:03:34
#1407011 |
|
Постоянный посетитель, Будущее AQA.ru
|
|
сообщение Славик Херсон Интересует приготовление браги и устройство её или смысл применения СО2? В первом случае читайте данную статью , во втором - поиск по форуму вам в помощь. |
|
|
13/04/2011 20:26:18
#1407028 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Crossover Вот придётся теперь мне обосновать своё мнение Хоть и не нравятся все эти Вт/л. Тот самый Ватт, в честь которого мы называем мощность лампочки, из личной скромности, предложил другую единицу – лошадинную силу. ИМХО Лс/л было бы и веселее и ближе к народу . Ламп Т8 LUMILUX, приведённых для сравнения, ни разу в жизни не видел в продаже. На Т5 же меняют обычные и рекоменуемые Вт/л - для обычных . Сравним со стандартными (BASIC) Т8 Т8 - L 36 W/765 пр-во Смоленск 2500Lm (L 1200mm) 69 Lm/W Т8 - L 36 W/640 пр-во Смоленск 2850Lm (L 1200mm) 79 Lm/W Т5 - FQ 39 W/840 HO CONSTANT 3400Lm (L 849mm) 87 Lm/W HO не самые эффективные из Т5, но всё равно выше в 1,1 – 1,26 раз Это только часть от «в полтора раза». Другая часть от того, что Т5 реально намного ярче. Световой поток исходит от трубки меньшего диаметра и длины. Т5 ближе к идеальному точечному источнику света (люксы то именно для таких), а это немаловажно для условий освещения аквариума (маленькие расстояния до ламп). Поверхностная плотность светового потока, т.е. освещённость окажется заметно большей. С этой точки зрения, для аквариумов очень выгодны U-образные компакты. Вообще то всё достаточно условно. Лампы Т8 очень длинные. Объем аквариума увеличивается гораздо быстрее, чем его длина . Соотношение Вт/л быстро ухудшается. Лампы Т8 36 W длиной 1,2метра влезут уже в акву за 300 литров объема. Чтобы получить соотношение 1Вт/л потребовалось бы 9 таких лампочек.
|
|
|
13/04/2011 20:37:33
#1407035 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Славик Херсон Вот http://plants.aqa.ru... Можно почитать, почему полезно подавать СО2 при недостаточной освещённости, если Вы её таковой считаете. p/s. Вот ещё от этих же авторов, еле нашёл перевод. http://www.artbios.r... они "сделали вывод, что зачастую проще поднять уровень CO2 в аквариуме, чем увеличить его освещенность." Изменено 13.4.11 автор e99 |
|
|
13/04/2011 21:31:29
#1407090 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение e99 Откуда Вы набрались такой ереси? Люксами мерят степень освещенности поверхности определенной площади при определенном потоке света, падающем на эту поверхность, а никак не степень светимости источника света. О том, что источник должен быть точечным, определением не оговаривается. Вместе с тем, да, действительно, единица площади люминофора у Т5 более эффективна по светимости, чем у Т8, при сравнимой мощности разряда в лампе, НО, излучение образуется все-таки именно люминофором, вернее - его поверхностью, а посему, чем больше площадь поверхности излучающего люминофорного покрытия, тем больше светоотдача лампы. Излучение от трубки лампы происходит по всей ее поверхности, а обращена в нужном нам для освещения аквариума лишь половина поверхности лампы, причем, дальние от поверхности воды участки поверхности лампы светят меньше. Обратная сторона лампы, обращенная к крышке, теряется для пользы дела, если не применять отражатели, перенаправляющие эту часть излучения к поверхности воды. Преимущество Т5 и компактов (U-образно гнутые Т5) только в том, что по габаритно-мощностным условиям их можно больше напихать в аквариум, чем Т8, и это лишь благодаря их компактности. Ни о каком коэффициенте 1,5 тут не может быть речи. |
|
|
13/04/2011 21:46:55
#1407102 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
serg-radomir Это где ж я такое говорил, что «Люксами мерят степень светимости источника света.»? Попробую иначе, если кто не понял. Измерение светового потока производится условно от точечного источника света который испускается во всех направлениях в телесный угол 4П. Это не надо оговаривать - это следует из определения люмена. Если лампа находится на потолке, то её можно условно считать точечным источником света. Если лампа находится в нескольких см от поверхности воды, то она таковым не является. Источник становится распределённым и количество люменов, приходяшихся на единицу площади (люксов) будет меньше. Изменено 13.4.11 автор e99 |
|
|
13/04/2011 23:09:37
#1407168 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение e99 Очень интересно Если следует из определения, то может укажете ссылочку, где так изложено? |
|
|
14/04/2011 01:17:13
#1407202 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
e99 Люмилюксы - это обычные лампочки, рекомендованые для применения в быту. Точнее говоря, это всё, что начинается с цифры "восемь", и то, что обычно не ставят в подвалы и на склады. Я не уверен, что изобретатели "ваттов на литры" ставили в свои аквариумы лампы, предназначенные для кладовых, так как это было принято делать в Союзе просто из-за отсутствия вариантов. В принципе, если выдернуть самые "тухлые" из Т8 и сравнить их с самыми "продвинутыми" из Т5, разница будет очевидна. Чем конкретно не устроила моя таблица, кроме слова "люмилюкс"? Готов держать ответ по полной. Я не утверждаю, что проталкивание Т5 вместо Т8 - маркетинговый развод, лампы имеют ряд преимуществ. Даже Барр, на которого я так люблю ссылаться, говорит - "ну ребята, понаставили себе Т5 и удивляетесь, почему трава в дырках, хлорозит и разваливается?". То есть, факт "лучше/ярче/etc" имеет место быть. Также имеет место быть ограниченное применение ваттовналитр. Просто я не стал бы в современных условиях так уж сильно превозносить преимущества Т5 либо опускать лампы Т8. Люминофор всё тот же. Принцип действия ламп не поменялся. Исходя же из предположения "тонкости", Т2 вообще должны "лупить по полной". Однако далеко не факт. Также непонятен факт непопулярности Т4 среди именитых производителей. По идее, они должны быть ещё лучше Т5 (может, на пару-тройку процентов). Что же такой перспективный рынок отдали китайцам на откуп, это вопрос. Что касается люменов - ну больше всего люменов даст, по идее, зелёная лампа. Или где-то около того. Любая зелёная отстойная Т8 даст фору любой синей Т5 по люменам. Получается, что люмен - совершенно бессмысленная единица измерения. Флора Т8 36 Вт имеет 1400 Лм Биолюкс Т8 36 Вт имеет 2300 Лм Натура Т8 36 Вт имеет два варианта - 1600 Лм и 1800 Лм То есть, они заведомо проигрывают своим же "однопартийцам", но мы же не говорим при этом, что "иные лампы Т8 имеют в полтора раза большую эффективность, чем другие лампы Т8". Тем более мы не говорим этого про Флоры, хотя надо бы. В общем, я за частичную реабилитацию Т8 . Но при этом я не против некоторого "коэффициента Т5", но при условии непривязывания его к формату трубки. То есть, если мы ставим сравнимые Т5/Т8, то и коэффициент должен применяться не к их формату, а "относительно устаревших моделей для кладовок" Также я за ограниченное применение ваттовналитры. Предлагаю ограничить сферу их применения моим аквариумом . PS: Пока писал, сам запутался...
|
|
|
14/04/2011 12:27:45
#1407505 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
serg-radomir http://ru.wikipedia.... http://ru.wikipedia.... Измерение: «производится измерение освещённости, создаваемой исследуемым источником, на воображаемой сферической поверхности. Для этого люксметр проходит последовательно при помощи гониометра все позиции на сфере. Интегрируя измеренные освещённости (измеряются в люксах: 1 люкс = 1 люмен/м2 по площади сферы (м2), получим абсолютный световой поток источника света (в люменах).» После интегрирования источник света представляется уже точкой, испускающей равномерный световой поток. Но в случае с аквариумом это искажается. Водная поверхность в нескольких см от лампы ещё больше рассеивает и так уже распределённый свет. Перед тем, как переделывать свет, нужно поробовать найти ответ на два вопроса: - Есть ли разница в освещении аквариума при использовании большой, но тусклой лампы или маленькой, но яркой, если лампы создают одинаковый световой поток в люменах (самая маленькая лампа – МГ, практически точечная). - Что лучше: 1 лампа 55Вт или 5 ламп по 11Вт. Или нет разницы. Изменено 14.4.11 автор e99 |
|
|
14/04/2011 13:30:56
#1407559 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
e99 В полном соответствии с третьим абзацем я и остался на Т8, отказавшись от перехода на Т5. Света и так достаточно для создания проблем PS: Тема-то... того... про CO2 Изменено 14-4-2011 автор Crossover |
|
|
14/04/2011 13:43:36
#1407573 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Crossover Так и я про тоже  Именитые производители решили пропустить вес Т4 и взять сразу Т2
|
|
|
14/04/2011 13:48:10
#1407577 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
e99 Ну Т2 - это вообще не про нас песня
: 1. Wattages: 6 W, 8, W 11 W, 13 W 2. Color rendering index Ra 70…79 В общем, тухляк , рекламки подсвечивать. Особенно нравится фраза в описании: "Good colour rendering" |
|
|
14/04/2011 13:59:15
#1407588 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение e99 Для чего производить замеры на сферической поверхности, да еще и воображаемой, если повседневно встречаемые поверхности - стол, стена, пол, книга, поверхность воды аквариума и т. д. - плоские? Вы, по-видимому, где-то вычитали теорию вычисления суммарной освещенности от точечного источника света на определенном расстоянии от этого источника и пытаетесь этот метод канонизировать на все случаи жизни . От точечного источника поверхность будет на определенном расстоянии представлять собой именно сферу. От линейного источника - от линейной люминесцентной лампы - цилиндр, а при плоском - плоскость. По реалии, увеличение радиусности и уменьшение площади освещаемой поверхности приводит к участкам практически плоским. Изменено 15.4.11 автор serg-radomir |
|
|
15/04/2011 06:01:58
#1408106 |
Загружаю
форму....
