|
Постоянный посетитель
 |
Подскажите. Нагрев от ламп. |
|
Вот, чисто теоретьически.Например нужно 100Вт света на банку, есть ли разница какой тип ламп ставить( я о люминисцентных), т.е. или Т8, или Т5НО, или Т5НЕ, или сберегайки, или КЛЛ. Говорят что КЛЛ очень греется, но она и света больше дает. Правельно? |
|
|
26/08/2011 19:50:47
#1472790 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
максим-саратов Количество выделяемого тепла от типа ламп не зависит, а только от мощности. При допущении, что аквариум/светильник - замкнутая термодинамическая система. Можно ватты перевести в калории, если угодно. Даже та часть энергии, которая излучается в виде света, все равно перейдет в тепловую или непосредственно или в результате окислительно - восстановительных реакций после фотосинтеза. |
|
|
27/08/2011 00:12:11
#1472882 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение e99 Вы о люм. лампах или вообще? Если вообще то я несоглашусь. А если о люм. лампах то мне тоже так кажется, но решил посоветоватся на форуме. При допущении, что аквариум/светильник - замкнутая термодинамическая система. Можно ватты перевести в калории, если угодно. Даже та часть энергии, которая излучается в виде света, все равно перейдет в тепловую или непосредственно или в результате окислительно - восстановительных реакций после фотосинтеза. А это к чему было написано я не понял. |
|
|
27/08/2011 23:07:49
#1473178 |
|
|
|
максим-саратов Предыдущий оратор конечно же был не прав. Чем современнее лампа (Т8->T5->T5 HO), тем она эффективнее. То есть меньшая часть подведенной энергии переходит в тепло, а больше излучается в свет. Естественно это отражено в технических характеристиках. То есть лампа световой поток лампы Т8 меньше, чем лампы T5 HO одний и той же мощности. Именно разницу этих световых потоков в люменах, можно использовать для определения эквивалентного количества одного типа ламп другим. Есть только один вариант конструкции КЛЛ правильно применяемый в аквариумном свете - двух трубчатый. Светопоток многотрубчатых КЛЛ нереально направить отражателем в нужную сторону, то есть они будут использоваться заведомо не эффективно. |
|
|
28/08/2011 09:58:18
#1473286 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение максим-саратов Это к тому, что Закону сохранения энергии подчиняются все без исключения известные процессы в природе и даже damien Lakovsky не в силах его изменить. Световая энергия от лампы, как и все другие виды энергий всё равно перейдет в тепловую. И не важно какой у неё КПД и какой тип ламп, накаливания, ЛЛ, МГ или светодиоды. Если всё равно не понятно, то можно привести аналогичный пример с механической энергией. Водяная помпа мощностью 30ВТ будет нагревать воду точно также, как простой нагреватель 30Вт и нагрев не будет зависеть от производительности (КПД) помпы. |
|
|
28/08/2011 23:11:30
#1473589 Нравится AlexAlex
|
|
|
|
e99 Что за бред? Нагреватель просто греет воду, а помпа двигает массу, совершая работу и при этом выделяя немного тепла. Ваши теоретические изыскания лучше оставьте при себе. А том могут найтись люди, поверившие, которые внутренними фильтрами обогревать аквариумы начнут. |
|
|
28/08/2011 23:27:45
#1473597 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение e99 Не вся световая энергия от лампы перейдет в тепловую. Раз уж Вы пишите про фотосинтез, то как раз та световая энергия, которая используется при фотосинтезе переходит не в тепловую энергию, а энергию химических связей. Именно на этой энергии (запасенной в растениях при фотосинтезе) и основана углеводородная энергетика (вот при сжигании угля, нефти или дров, запасенная энергия уже переходит в тепловую). Конечно если не заниматься прополкой или удалением отмирающих листьев, то энергия химических связей снова перейдет в тепловую при разложении растений в аквариуме... Также часть световой энергии, падающей в аквариум, не поглощается, а отражается через стеклянные стенки в комнату, при этом, конечно переходит в тепловую, при поглащении предметами и воздухом комнаты, но нагрев комнаты от световой энергии аквариума пренебрежимо мал. Основной вклад в нагрев воды вносит инфракрасная часть излучения ламп. Так что лампы с большей светоотдачей будут нагревать воду в банке все-таки меньше. А про помпы соглашусь с Вами, часть потребляемой энергии помпы конечно расходуется на совершение работы(перемешивание воды), но эта работа практически полностью переходит в тепловую энергию воды. Так что внутренняя помпа и обычный нагреватель одинаковой потребляемой мощности практически эквивалентны в плане нагрева воды. Изменено 29.8.11 автор Slavkin |
|
|
29/08/2011 06:24:48
#1473640 |
|
Постоянный посетитель
|
|
e99 Или я не понимаю чего то, или вы говорите что то не то. То есть вы считаете что если засунуть в крышку аквариума лампу ильича на 100Вт, а в другой такой же несколько Т8, так что б их сумарная мощность тоже была 100Вт. То нагрев будет одинаковым, так ? И с помпой-нагревателем что то не сходится. Закон сахранения энергий говорит что, ни какая энергия не может просто взять и появится из неоткуда, точно так как и исчезнуть в никуда. А у вас помпа греет как нагреватель, да еще где то берет энергию что бы качать воду. Вы пожалуста обьясните где я ошибся. З.Ы. вообще я начал эту тему что бы определится с лампами в новых аквариумахи у меня актуальна проблема перегрева, вот и спросил то что спросил. |
|
|
29/08/2011 06:31:51
#1473641 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
ИМХО, вариант с КЛЛ нагреет воду сильнее. По той простой причине, что степень нагрева на практике определяется удельным приходом и удельным расходом. Лампа Т8 в силу своей конструкции даст бОльшую разность в пользу расхода, а КЛЛ - наоборот, в пользу прихода. Тем более, что свет горит не 24 часа в сутки (круглосуточный свет сгладил бы картину существенно в пользу "ничьи"). Желающие и имеющие в наличии место для эксперимента под крышкой могут проверить. Не забудьте отключить вентиляторы при проведении эксперимента. |
|
|
29/08/2011 08:44:40
#1473664 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
максим-саратов Классическая школьная лаба - измеряем температуру воды в стакане. Потом долго и нудно мешаем, крутим, вертим. Снова измеряем температуру. Вычисляем количество совершённой над водой работы. Формулу уже не помню, не просите  .
|
|
|
29/08/2011 13:47:51
#1473776 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение damien Lakovsky Дело в том, что все кто использует помпы, обогревают ими свои аквариумы, просто одни это знают и понимают, а другие, как Вы, об этом даже и не догадываются.  Но помпам и законам физики на это наплевать, они работают вне зависимости от того, что кто то их не в состоянии понять. При одинаковой потребляемой мощности, внутренняя помпа и обычный нагреватель, практически одинаково нагреют воду, т.е. разницу обычным термометром Вы не зафиксируете. Аналогично и с лампами различных типов, при одинаковой потребляемой мощности и др. условиях (одинаково под крышкой, наличие отсутствие отражателей, циркуляция и вентиляция .... ), разница в нагреве воды будет составлять единицы процентов, которыми, в общем случае, можно с чистой совестью пренебречь при расчетах. Кстати, тут еще начнут сказываться и конструктивные особенности ламп. ИМХО С уважением А.А. PS Прежде чем обвинять кого то в бредовости, поучите лучше мат часть.  Изменено 29.8.11 автор AlexAlex |
|
|
29/08/2011 14:58:56
#1473807 |
|
|
|
AlexAlex Это все справедливо для абсолютно замкнутых систем. Аквариум к таковой не относится. И весь бред про нагрев воды фильтрами остается бредом, потому как другие физические процессы и КПД преобразований одной формы энергии в другую нивелируют количество энергии переведенное в тепловую. Так же как и якобы не существующая разница между лампами одинаковой мощности и разными светопотоками. Световая энергия идет не только в нагрев, а еще и на рост растений, освещение комнаты и т.д. Изменено 29.8.11 автор damien Lakovsky |
|
|
29/08/2011 15:16:51
#1473811 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение damien Lakovsky Хм-мм. Вы меня с каждым сообщением и с каждой темой все больше поражаете свими "познаниями" и завидным (но неуместным и бредовым) упрямством, а так же неуемным желанием судить с "умным" видом, о том, чего не разумеете.  Какая разница для не замкнутой системы, кто ее греет, внутренняя помпа или внутренний же нагреватель (оба внутри банки в воде, вода никуда из банки не "утекает")? И весь бред про нагрев воды фильтрами остается бредом, потому как другие физические процессы и КПД преобразований одной формы энергии в другую нивелируют количество энергии переведенное в тепловую. Если бы Вы еще понимали что пишете (а не только "бредили"), Вам бы вообще цены не было. Ну так какую же работу выполнила внутренняя помпа перекачав воду "с зада на перед", если вода при этом осталось там же, где и была (не поднялась и не опустилась над уровнем моря океана, не испарилась ... )? В какую энергию в конце концов перешла? И при чем тут КПД помпы? И что здесь чего и куда нивелирует? Так же как и якобы не существующая разница между лампами одинаковой мощности и разными светопотоками. Световая энергия идет не только в нагрев, а еще и на рост растений, освещение комнаты и т.д. Да, разница некоторая в итоге конечно будет, на это и давал "несколько процентов". Но она будет совсем не такой оо-огромной как Вы думаете.  КПД рассмотренных источников света не превышает 20-25 %, так вот только часть от этих % не превратится в тепловую, а т.к. эти потери будут у любых источников света, то разница между ними будет и того меньше, что и будет составлять единицы процентов от общей потребляемой источниками света энергии нагревающей воду в аквариуме. Так что на практике ими можно вполне пренебречь (интерес скорее "академический"). сообщение Slavkin Да, если "кормить" унитаз и раздавать растения на лево и на право (что на практике и происходит)!  e99 В целом (с учетом поправки-уточнения Slavkin), согласен. С уважением А.А. PS Знания и понимание они или есть, или их нет,  независимо от образования. Все на уровне средней школы, от сохранения энергии, до фотосинтеза и углеводородов! ИМХО Изменено 29.8.11 автор AlexAlex |
|
|
29/08/2011 15:35:37
#1473822 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение максим-саратов Если по сути вопроса, то при одинаковой потребляемой мощности различных источников света и одинаковом конструктиве нагрев воды будет примерно одинаковым. А вот если за счет применения источников света с более высоким КПД Вам удасться подобрать с меньшей потребляемой мощностью, т.е меньше вт/л, то и нагрев, естественно, снизится пропорционально уменьшению этой мощности. С уважением А.А. |
|
|
29/08/2011 18:27:09
#1473923 Нравится e99
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение AlexAlex Я там, в первом посту, про допущения упомянул, просто не стал конкретно расписывать. Так что с поправками согласен. Основная часть света поглощается водой, нагревая её. Сколько света отражается в комнату - недавно была интересная тема про замыкание светового потока внутри аквы со схемами и диаграммами. Я посчитал, что несколькими процентами можно пренебречь. Если систему расширить до уровня комнаты, то уже неважно, какой светильник, в крышке или навесной. И неважно, сколько света отразится в комнату. В допущении останется только энергия, запасённая выпалываемой травой в химических связях. Её можно измерить, если эту траву высушить, сжечь и нагреть на этом костерке некоторое кол-во воды. Оценить "значимость" этой энергии можно и так, интуитивно, не проделывая этот опыт . Форм читаю много лет, часто приходится сталкиваться с полным непониманием и сообщениями, типа "МГ (КЛЛ и т.п.) светильник не хочу, он сильно греется, в комнате (аквариуме) и так жарко"... |
|
|
29/08/2011 19:10:01
#1473946 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение e99 Абсолютно согласен! Такие сообщения "радуют" с завидным постоянством. Но каждый раз объяснять сил уже нет, тем более что обязательно придет какой-нибудь умник и начнет подводить под это дело мат базу, "блеща" при этом своими "знаниями" и оперируя терминами, законами и понятиями о которых слышал, а суть не разумеет (каша в голове), а туда же. С уважением А.А. Изменено 29.8.11 автор AlexAlex |
|
|
29/08/2011 19:18:45
#1473952 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Crossover Буду рад подсказкам. Итак: Стойка на четыре банки. Размер банки 100*45*35(в). Лампы скорее всего будут прикручены к дну вышестоящего аквариума. Конечно пролажу каким нибудь утеплителем. Планируются быстрые травники. Хотел купить КЛЛ на 55Вт Осрам 954 цена на них 264руб и ЭПРА 2*55ВТ от Осрам за 500р, или вообще по сто рублей китайские ЭПРА. Хотел по две лампы на аквариум. Как вам такой вариант? Если я решу использовать Т8 3шт по 30Вт нагрев воды будет меньше? |
|
|
29/08/2011 20:49:54
#1474007 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение максим-саратов 3х30вт=90 вт. 2х55вт=110 вт. Естественно 110 вт (не зависимо от применяемых ламп) нагреют воду выше чем 90 вт, (о чем собственно и все посты выше), но и "света дадут" больше. ЭПРА, конечно, вынесете за пределы "крышки-стойки". Размеры банок не очень "удачные". КЛЛ 55 вт имеет длину 54 см. Придется "кренделем" ставить (слегка по диагонали или углом). Проектируя банки-стойки желательно плясать от размера ламп, а не наоборот.  150 л 110 вт, не такие уж и разогнанные получатся 0.7 вт/л, а с 3х30 вт, 0.6 вт/л, вполне нормальные банки. Хотя для высоты 35 см и КЛЛ не так уж и мало. Вот только равномерность освещения достичь не просто будет (если актуально). ИМХО С уважением А.А. Изменено 30.8.11 автор AlexAlex |
|
|
29/08/2011 20:57:30
#1474012 |
|
|
|
На премодерации
|
|
|
Добрый вечер! |
|
|
29/08/2011 21:27:19
#1474028 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Игорь(щучий кошмар) Игорь, тогда можно и без отражателей, числом возьмем! И отопление в квартире отключить! (шутка) С уважением А.А. Изменено 29.8.11 автор AlexAlex |
|
|
29/08/2011 21:31:46
#1474030 |
|
На премодерации
|
|
AlexAlex Добрый вечер, Алексанр! Да ну не стоит - хотя штук 8 запро сто .... Я просто от том что размер длинны неудобный - как говорят не два не полтора. |
|
|
29/08/2011 21:35:41
#1474033 |
|
|
|
На премодерации
|
|
|
Да воду в банке греют здорово - зимой особенно было заметно когда терморегулятор был подключен. Днём при свете он так и не включался - только к середине ночи когда начинала вода остывать. |
|
|
29/08/2011 21:39:23
#1474034 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Игорь(щучий кошмар) Привет! С КЛЛ55 вт (рис 1) при данных размерах банок как то так видится (в масштабе). рис 1    Для 36 вт (рис 2) такой вариант просматривается, хорошую равномерность достичь не сложно, если конечно 144 вт, около 1вт/л, не слишком ли много для высоты 30 см? Или (рис 3) 108 вт, те же 0.7 вт/л что и две КЛЛ 55 вт. С уважением А.А. PS Только я с трудом представляю что в таких низких банках кроме почвопокровки растить можно? Все остальное из них за неделю на воздух вылезет. ИМХО Изменено 29.8.11 автор AlexAlex |
|
|
29/08/2011 21:58:17
#1474046 Нравится максим-саратов
|
|
На премодерации
|
|
|
Наверное первый вариант самый оптимальный- максимум перекрывает. |
|
|
29/08/2011 22:07:44
#1474055 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение AlexAlex В принципе как то так и представлял. Спасибо. З.Ы. не всегда получается плясать от размера ламп, приходится еще, к сожалению, и на планировку квартиры поглядовать, это я о 100см длины. |
|
|
30/08/2011 06:48:01
#1474181 |
Загружаю
форму....
