go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

289 1
Russian Federation Khimki
20 года

Вроде понял насчет Fe!

Всем привет.
Краткая предъистория...
В кране у меня Fe 0.5 мг/л, в ак-ме 0.25... Железо _двухвалентное_.
Никаких ЕДТА и удобрений ни лил...
КН - 4
ГН - 8
ПШ - 7.5
Почему железо не окислятся и не выпадает массово в осадок?
Вроде нашел ответ в этой статье http://msaqua.com/el...
Из-за того что лью Tetra AquaSafe при каждой подмене. При подготовке воды использовал его же.

"....
Необходимо регулярно применять специальные препараты – кондиционеры аквариумной воды. Они связывают хлор и его соединения, растворенные в воде, а также позволяют переводить ионы тяжелых металлов, находящиеся в воде, в состав так называемых комплексных соединений и, таким образом, частично дезактивируют их. Связывания ионов в комплексных соединениях обусловлено образованием так называемой координационной связи. Наиболее известным и широко используемым комплексообразующим агентом является ЭДТА (этилендиаминтетраацетат). Помимо дезактивации ионов тяжелых металлов комплексообразование повышает эффективность усвоения растениями ионов двухвалентного железа (Fe2+), а также оказывает благоприятное влияние на слизистые оболочки рыб. Мой совет в этом случае – используйте кондиционеры только хорошо известных фирм, которые гарантируют безопасность и качество своей продукции. Я использовал кондиционеры производства Eheim, Tetra, Sera, Hagen, King British. Ни один из этих препаратов не вызвал отрицательных эффектов. Важно не превышать рекомендуемую фирмой изготовителем дозу препарата, иначе вы рискуете погубить аквариум.
...."

2002-11-2626/11/2002 13:01:47
#12777
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Fischlham
17 года

.. остается лишь выяснить, что такое тяжелый металл ?

Привет тебе, Юрий !

Да-да, эффект известный.

Даже на некоторых противоводорослевых препаратах пишут:
"пожалуйста, воздержитесь от "синьки" на время действия препарата"
Добовляют подлецы, видать, меди, а заявляют - "безвредно" Смайлик :)

Удачи !

[Отредактировано: 26-11-2002 написал Евгений Подсыпальников]

2002-11-2626/11/2002 13:05:12
#12779
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

185 2
Russian Federation Novosibirsk
20 года

эдта связывает и железо, и кальций, и медь, и цинк. и всякую дрянь - мышьяк, свинец, ртуть, золото...
возможность связывания эдта кальция из нерастворимых соединений находится под сомнением, но шаманствующие доктора вроде пытаются ей лечить атеросклероз.
не знаю, могут ли растения усваивать двухвалентное железо из хелата, но если что - буду за них радСмайлик :)

2002-11-2626/11/2002 14:05:24
#12787
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Юрий, в качестве эксперимента протестируй кипяченую воду на предмет железа. Интересно, что будет. Кипятить подольше.
А хелат железа великолепно усваивается растениями и входит в состав аквариумных удобрений. ФЕ++ конечно.

2002-11-2626/11/2002 14:10:31
#12788
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

289 1
Russian Federation Khimki
20 года

Originally posted by CABA
Юрий, в качестве эксперимента протестируй кипяченую воду на предмет железа. Интересно, что будет.


Вечером с пивом и протестим. Смайлик :) О результатах сообщу.
2002-11-2626/11/2002 14:20:19
#12789
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

289 1
Russian Federation Khimki
20 года

Прокипятил


Originally posted by CABA
Юрий, в качестве эксперимента протестируй кипяченую воду на предмет железа. Интересно, что будет


Прокипятил и водопроводную воду и аквариумную. Кипятил минут 15. Итого в водопроводной воде Фе с 0.5 упало на 0.25,
а в аквариуме как было 0.25 так и осталось 0.25 . Смотрел не на дневном свете а под лампой накаливания. Такие дела...
Может кипятить надо дольше? Смайлик :)
2002-11-2727/11/2002 13:14:36
#12902
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Fischlham
17 года

..остается лишь померить в дистиллированной, чтобы выявить ошибку теста ?

2002-11-2727/11/2002 13:16:52
#12903
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

289 1
Russian Federation Khimki
20 года

У меня вчера была такая мысль, но было уже поздно и влом Смайлик :)
Может сегодня попробую...

2002-11-2727/11/2002 13:21:24
#12904
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

185 2
Russian Federation Novosibirsk
20 года

а я вроде понял насчет еще одного серовского теста.

2002-11-2727/11/2002 13:22:08
#12905
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Прокипятил и водопроводную воду и аквариумную. Кипятил минут 15. Итого в водопроводной воде Фе с 0.5 упало на 0.25,
а в аквариуме как было 0.25 так и осталось 0.25 . Смотрел не на дневном свете а под лампой накаливания. Такие дела...


Вобщем так и должно быть. Двухвалентное железо при кипячении переходит в нерастворимые формы. Если кипятить дольше оно должно приблизиться к 0. Тест правильный. Железо естьСмайлик :), видимо двухвалентное. Единствнное, что может напрягать, это немного завышена концентрация 0.25 против 0.1 (рекомендують), и соединения железа могут быть неудобоваримы для растений.

Юрий, попробуй поставить еще один эксперимент, не трогай воду в банке (не лей удобрений) 2-3 недели и посмотри, что будет с железом. По моему растения его должны сожрать быстрей, чем оно выпадет в осадок естественным образом.
Т.е. если после 2-3 недель железо будет больше 0.1 мгл наверно стоит задумацца.
2002-11-2727/11/2002 13:31:46
#12907
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

289 1
Russian Federation Khimki
20 года

Originally posted by layka
а я вроде понял насчет еще одного серовского теста.


Спокойствие товарищи! Смайлик :)
Никто из нас, как я понимаю, не может сказать _точно_ как должно вести себя железо в данных условиях. Тем более не ясно какой комплекс образуется после применения АкваСейва...
2002-11-2727/11/2002 13:33:39
#12908
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

289 1
Russian Federation Khimki
20 года

Originally posted by CABA
Юрий, попробуй поставить еще один эксперимент, не трогай воду в банке (не лей удобрений) 2-3 недели и посмотри, что будет с железом.


Удобрения не лил, кроме K2SO4. Но на железо это влиять не должно? Смайлик :)
Ты имеешь в виду воду подменивать но не лить АкваСейф?
2002-11-2727/11/2002 13:48:20
#12911
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

185 2
Russian Federation Novosibirsk
20 года

Юрий_K, так ты воду с аквасейфом кипятил?

CABA: "Двухвалентное железо при кипячении переходит в нерастворимые формы"
наблюдаются две реальные нерастворимые формы двухвалентного железа: Fe(OH)2 и FeCO3. они образуются при рн больше 9. интересно, какой рн кипящей воды?

2002-11-2727/11/2002 13:49:53
#12912
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года
Ты имеешь в виду воду подменивать но не лить АкваСейф?

Не подменивать, не лить АкваСейф, не лить железосодержащих удобрений. Калий не помешает, даже наоборот.

Мысль в том, чтобы понять едят растения железо или нет.
2002-11-2727/11/2002 13:51:15
#12914
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года
наблюдаются две реальные нерастворимые формы двухвалентного железа: Fe(OH)2 и FeCO3. они образуются при рн больше 9. интересно, какой рн кипящей воды?

Мутации растворенного железа при кипячении сложно оценить не профессиональным взглядомСмайлик :) При кипячении идут сильные окислительные процессы и железо перейдет в 3-х валентную форму, попутно выпадут осадки гидроокиси и пр. Что врочем отлично видно на примере Юрия. А пх я думаю не решает.
2002-11-2727/11/2002 13:56:57
#12915
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

289 1
Russian Federation Khimki
20 года

Originally posted by layka
Юрий_K, так ты воду с аквасейфом кипятил?


Ну что я, по-твоему, больной? Смайлик :)
Из крана чистую, а в акве какая есть(при подготовке т подмене лил Сейф)
2002-11-2727/11/2002 13:57:49
#12916
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Fischlham
17 года

способ

Приве тебе, Юрий !

Стакану водопроводной воды с ложкой-другой соды хватит и часа аэрации.
Не будет там двухвалента.
И быстро, как в надкусанном яблоке. И не неделю.
Про дистиллят незабудь.

Удачи !

2002-11-2727/11/2002 14:03:44
#12919
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

185 2
Russian Federation Novosibirsk
20 года

Originally posted by CABA
При кипячении идут сильные окислительные процессы и железо перейдет в 3-х валентную форму


вот-вот. не будет нафиг в кипятке никакого двухвалентного железа.
чувствительность теста производителем завышена.
2002-11-2727/11/2002 14:04:38
#12920
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

289 1
Russian Federation Khimki
20 года

Originally posted by CABA
Юрий, попробуй поставить еще один эксперимент, не трогай воду в банке (не лей удобрений) 2-3 недели и посмотри, что будет с железом.


Хорошо, попробую...
Всяких роголистников у меня хватает так что нитраты подпрыгнуть не должны...
Кстати чем там эпопея с зеленой водой завершилась? Перезапуском? Смайлик :)
2002-11-2727/11/2002 14:07:09
#12921
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года
чувствительность теста производителем завышена.
Возможно. Или недостаточно долго кипятилось.

Кстати чем там эпопея с зеленой водой завершилась? Перезапуском?

Заменой лампСмайлик :)Смайлик :) Поставил другие компакты и ок.

[Отредактировано: 27-11-2002 написал CABA]
2002-11-2727/11/2002 14:07:22
#12922
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Fischlham
17 года

не пробуй в аквариуме, а пробуй в стакане (см.выше)

2002-11-2727/11/2002 14:08:46
#12923
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

289 1
Russian Federation Khimki
20 года

Originally posted by layka
вот-вот. не будет нафиг в кипятке никакого двухвалентного железа.

Это еще доказать надо Смайлик :)
Не сразу же оно после закипания трехвалентным становится! Смайлик :)
Значит эксперемент продолжается!
Через тернии к звездам!!! Смайлик :)
2002-11-2727/11/2002 14:13:57
#12925
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

289 1
Russian Federation Khimki
20 года

Originally posted by Евгений Подсыпальников
не пробуй в аквариуме, а пробуй в стакане

Тут вот дело чем, понимаешь Смайлик :)
Проблема растроилась;
-верно ли меряют Сера Фе тесты;
-жрут ли растения комплекс Фе построенный аквасейфом;
-когда должно окислятся Фе при кипячении?
2002-11-2727/11/2002 14:21:21
#12926
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Fischlham
17 года

нет проблем

Приве тебе, Юрий !

- Не верю, что мерит точно.
Проверка: на дистиллированной, "стаканом" или проф-анализ
- Жрут, но, возможно, у тебя железа в аквариуме нет.
Напоминает ошибку после кипячения, не так-ли ?
- 15 минут предостаточно.
Того же результата (ошибки теста) достигнешь и через 5 или 120 минут, не так-ли ?

Славно, что исследуешь все это. Очень интересно Смайлик :)

Удачи !

2002-11-2727/11/2002 15:39:54
#12935
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

В таком случае тест должен показать ниличие железа в дистилированной водеСмайлик :)

2002-11-2727/11/2002 15:45:19
#12936



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top